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 Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]

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Scutum
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Mar Dic 27, 2011 8:24 am

Parece que el origen al menos Romano de los pasadores en T esta extendido por los museos, así lo muestra también el museo de Burgos con sus pasadores provenientes del cerro de los infantes o estos junto a los otros pasadores del museo de Palencia.


@FÍBULA escribió:
3.Sigo sin ver la pieza llamada “Pasador en T” y no la otra que se supone su complemente, la barrita, que haya sido documentada arqueológicamente en una u otra época.
Adjunto imagen donde se muestran el complemento del Pasador en T y como podreís observar es diferente al pasador troncocónico que también allí se exhibe.

He puesto esta imagen pues fue así como me explicaron que aparecían en cierto museo (que me falta por confirmar cual es con algo de tiempo), quizás el que me lo explico no se fijo si era pasador "dobletroncocónico” o tipo barra el que acompañaba al pasador en T, pero intentaré informarme y si puede ser encontrar imagen si la hay en la red.

Lo que si tengo claro es que esto son dos piezas y no una sola, viendo la imagen la unión de estos dos pasadores me parece bastante coherente.
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Mar Dic 27, 2011 9:01 pm

Aquí está la forma que aparentemente se utilizaban estos adminículos.

Saludos
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Mar Ene 03, 2012 4:31 am

Algunos pasadores más:


y de lo que no es pasador:


El más tonto hace clones.
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David
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Mar Ene 03, 2012 5:20 am

Joder, cuanta información. Esto se merece una chincheta en cajón de sastre jeje. Gracias a todos.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Ene 13, 2012 11:55 pm

Acabo de comprobar que también se han encontrado en el extranjero pasadores en T. Los catalogan como romanos y a partir del siglo I d.C.

También es posible que los llevaran a aquellas tierras hispanos enrolados en el ejército romano pero esto último está por demostrar.

Si alguien tiene un especial interés le paso la dirección de la web por privado.

Saludos!!


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Ene 16, 2012 8:54 pm

Pues es una información muy interesante, a mi me gustaría poder leerla, si es posible.


Saludos
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Ene 16, 2012 9:04 pm

Si no es secreta o "peligrosa" se podría poner?, Gracias


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Mar Ene 17, 2012 1:12 am

Si no viola ninguna norma del foro aquí os dejo el enlace. Es muy interesante para catalogar artefactos que tenemos en común con los de la isla.

Por cierto, yo también agradecería material o webs para catalogar, me encanta catalogar Gracias (es una indirecta)

http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showcat.php?cat=19&page=7

Creo que es directo, si no es así buscad en la página 7 de romano, abajo del todo.


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Ene 18, 2012 8:17 am

He visto que no sólo existe esa pieza, hay otra en la misma web y está entera. Hasta donde yo se, estas piezas nunca habían sido encontradas fuera de la península ibérica. ¡Soliferrvm es un hallazgo muy interesante!

Observo que ambos son hallazgos de hace sólo unos poco años 2008 y 2009 y que por otro lado, aunque han sido catalogados como romanos, son hallazgos casuales y fuera de contextos arqueológicos con lo que su catalogación de "romanas" puede ser también errónea (o no).

Sigo intrigado con el tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Ene 18, 2012 8:21 pm

El link a la página a la que me refiero:


http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showrecords.php?product=21177&cat=all


Tanto Essex como Somerset son zonas de puerto de mar. Tal vez algúnos marinos íberos perdieron dichos adminículos.

Saludos


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Ene 19, 2012 12:10 am

Además, creo que por aquella época ya existían cohortes hispanas en la isla, Fíbula.

Saludos!


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Ene 19, 2012 5:22 am

Una razón que me hace dudar de que los sujetadores de cinturón en "T" sean romanos es el hecho de que hayan sido encontrados sólo en la península ibérica, salvo los dos que Soliferrvm ha sabido localizar. Si algún día se demuestra que existían en el tiempo de los romanos, yo apostaría por su origen ibero. De haber sido romanos, aparecerían en toda la extensión del Imperio Romano como las monedas y las fíbulas.

Por otra parte si son contemporáneos a las pinturas donde podemos verlas representadas, seguro que llegaron a Inglaterra en el ropaje de marineros .
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Dom Feb 05, 2012 12:57 am

Hola.
En realidad, casi que me he dado de alta en el foro para este tema.
Yo, creo que los pasadores y los´broches en forma de T son , la mayoria, tardo-medievales o de los siglos XVI, XVII.
Os pongo un ejemplo de hebilla que yo situo en el siglo XVI, y de un pasador de tipologia y formas de acabados coincidentes, por si os sirve de algo.
Yo creo que, respecto a datación de algunas hebillas, botones, pasadores, y algunos atalajes, hay un despiste enorme en las vitrinas de nuestros museos, casi en la misma linea del pensamiento popular que asocia sistemáticamente ruinas a castillos o poblados de los "moros"
Venga, la imagen:
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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Dom Feb 05, 2012 10:37 am

Ese arte es muy barroco, compañero besons.

Piensa también que los enganches y los botones no se han modificado mucho a lo largo de la historia, simplemente porque no era necesario y su función era útil en cualquier época y que se trataba en definitiva de objetos cotidianos fuera de contexto cultural debido a su amplio uso.

Yo tampoco pongo la mano en el fuego, pero creo que se han usado durante muchas épocas y que las diferencias son mínimas, salvo pequeños detalles.

Un cordial saludo!


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Dom Feb 05, 2012 11:09 am

Soliferrum, precisamente por eso que tu dices, que son objetos corrientes, de uso habitual y cotidiano, es imposible que no dejen rastro en contextos puros de las épocas que se les pretenden, y si que salen asociados en contextos mas modernos.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Dom Feb 05, 2012 7:25 pm

De que hay utilizaciones de los pasadores o hebillas en T en épocas sucesivas, no tengo duda, (ver foto a continuación), de la misma forma que no me consta que los tipos mostrados, (aparte las piezas de caballerias romanas, que son diferentes), hayan salido, como dije, en contextos puros anteriores a época medieval como mínimo. Respecto a que en museos se los catalogue como tales, pues ahí estan los casos de botones cuatripétalos "romanos", o de feluses del siglo XIX, (chavos morunos), catalogados en otros museos como monedas hispano-arabes o hispano-judias.
Respecto al conjunto anterior mostrado, mi razón para catalogarlo en el XVI y no en el XVII, es la total manufactura de la decoración hecha a lima, sobre una pieza de fundición, cuando las recargadas hebillas del XVII suelen ser de un acabado total en fundición, pero puedo estar equivocado, logicamente.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Feb 06, 2012 3:52 am

Bonita hebilla y pasador besons.

Por ahora todo lo que he encontrado sobre estos pasadores son hallazgos fuera de contexto, casuales, o lugares con una larga cronología (de Ibérico a Medieval). No he podido encontrar algo publicado determinante para su datación en cuanto a estratigrafía, aunque los he visto encuadrados como fíbulas Ibéricas la Tene por que todos han tomado el estudio de Palol.

Me dicen que el Museo donde aparecen estos pasadores montados en los pasadores de tipo barra es el de León y que son las normales cilíndricas y no los "doble troncocónicos”, con lo que la imagen que os mostraba seria errónea.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Palencia_Museo_Arqueol%C3%B3gico_006_Pasadores.jpg

Según la información que habéis aportado lo que esta claro es que van de época Medieval hacia delante, de época Medieval hacia atrás lo único que tenemos son las vitrinas de los Museos.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Feb 10, 2012 1:46 am

@besons escribió:
Yo, creo que los pasadores y los´broches en forma de T son , la mayoria, tardo-medievales o de los siglos XVI, XVII.
Opino igual. cheers

Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Feb 10, 2012 8:14 am

Repongo reconstrucción que por alguna razón ha desaparecido de un post anterior.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Feb 10, 2012 8:48 am

Mejor así, Fibula, pues si no, la travilla transversal no puede entraren el agujero rectangular pequeño.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Feb 10, 2012 8:51 am

Aquí teneis una versión mas evolucionada del sistema, quizas de finales del XIX, o principios del XX.
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cansa
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Nov 23, 2013 11:20 pm

Otra evolución del pasador.

subir imagen
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Mayo 02, 2014 8:50 pm

Posiblemente del autor Martín de Soria, fue creada la obra en el año1485.


Pinchar encima de la imagen para verla con más detalles.




http://procomun.educalab.es/comunidad/procomun/recurso/flagelacion-martin-de-soria-1485-huesca/c1593ae2-ba3d-49e8-b895-83d1aa584bc8
Saludos
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cansa
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Mayo 03, 2014 6:41 am

Eres un fenómeno con todas las letras. Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Mayo 03, 2014 8:16 am

muy interesante este post, llevo viendo esos pasadores lisos o en forma de T toda la vida y nunca pensé que se pudieran usar juntos.
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Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]
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