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 Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).

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David
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 7:47 pm

Pues aquí os presento un denario que ennegrecí con legia durante 15 minutos:
Como veen tienen el mismo tono que la moneda inicial. Y con goma era muy difícil sacar el brillo por que estubo durante mucho tiempo. Creo mantenerme firmemente, que la pátina de ese denario es falso.

Si quieres ver lo que es pátina natural échale un vistazo a esta:
http://www.imperio-numismatico.com/t19521-denario-de-galba-salvs-gen-hvmani?highlight=galba

Saludos.


Última edición por David el Sáb 19 Nov 2011, 7:56 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 7:53 pm

si no te gusta mandamelo, yo te lo limpio y veras como luego si te gusta Very Happy ..y si quieres hacer un cambio me lo dices...saludos


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Aliona
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 8:16 pm

ola a todos!seguro os puedo decir que con lejia no esta echo por que le pase la goma y estaba igual,seguro de lejia no es. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 8:32 pm

Hola amigos!
Pienso como Ente, que está emplomada y que es auténtica.
Por mi parte, es buena aliona Muy bien!
Saludos!!!!!!


NOSCERE OMNIA POTEST SALUDOS DEL BUFÓN DEL FORO
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Aliona
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 8:59 pm

pero si todo lo que es falsa se le achaca a la patina es facil saberlo limpiandola.pero alguien sabe a ciencia cierta si tiene alguna variacion rara en las letra o el busto o algo raro?
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Lassosa
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 9:00 pm

Por favor rogaria al moderador que ha pasado este denario autentico del foro de monedas romanas al foro de falsificaciones que rectifique y la deje en su lugar de origen donde la coloco Aliona.
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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 9:03 pm

@Lassosa escribió:
Hola Mdelvalle.

Siento que opines asi.
No tengo interes en meter bulla en ningun foro.
Pero exijo se respeten mis opiniones como se respetan la de los demas.

No vale la pena toda la movida que se ha montado por esta moneda. Estoy descontento con las opiniones vertidas por algunos foreros, muy radicales sobre la pieza en cuestion, cuando estoy asegurando que es 100 por 100 autentica y lo unico que se le ha hecho es limpiar la tierra.

Ya se que entramos en un dialogo de sordos con posturas tan diferentes, pero solo quiero dejar claro que la moneda en cuestión es autentica. Estaba alli.

No pretendo nada mas.

Un saludo y disculpad si he molestado a alguien.

Amigo, disculpa lo que he dicho, solo quiero que sepas que en este Foro todos tienen igual derecho a emitir sus opiniones, en favor o en contra de cualquier argumento, solo se exige que se haga prudentemente y sin exabruptos.
Tu tienes derecho a decir que es buena, como los otros compañeros que no estén de acuerdo pueden decir que no lo es y no por ello debemos enojarnos, solo lo discutimos y solucionamos como gente civilizada.

Te reitero mi disculpas y te comento que antes de tirar la moneda, solo avísame que te paso mi dirección y te pago el costo del flete y me la envías. Tomarse unas cañas

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 9:35 pm

Movida a la sección romanas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Sáb 19 Nov 2011, 9:50 pm

No la veo mala; incluso algún detalle como el descascarillado por delante de la barbilla del retrato o debajo del elefante me dan muy buena impresión, así como las fugas de metal. Pienso que tras un escupitajo y unos segundos envuelta en papel aluminio Very Happy ganaría bastante, perdiendo parte de ese emplomado. Tal vez los escépticos la viesen de otra manera.
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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 12:49 am

Aliona, he consultado en el FAC, sobre esta moneda y hemos tenido la suerte que nos respondiera uno de los mayores especialistas en las monedas de la Dinastía Flavia, el Sr. David Atherton, debajo te adjunto el link a su respuesta similar a la que Yo te había dado con anterioridad, una traducción aproximada de su respuesta sería:
" A menos que se encuentre una correspondencia con un cuño de una imitación conocida es duro decir. Los detalles son suaves pero eso podría ser debido a la corrosión. Personalmente yo me apartaría de él. "
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=76025.0
Si te gustan las monedas de los Emperadores de la Dinastía Flavia te recomiendo que mires su colección, es impresionante. Dios!!
Al parecer sigue indeterminada.....
Saludos
Mario
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 3:07 am

contundente la respuesta....
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Romanorum
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 8:01 am

No comprendo como muchos de los que estamos aquí que llevamos años viendo monedas, todos los dias en el foros, mirando miles de monedas, estudiando numistática, cogiendo monedas, tocándolas, comprandolas ect ect ect viendo post de engendros de ebay, de subastas buenas, y que alguien ponga una moneda como es el caso, y que se digan unas opiniones que es de que sea verdadera o falsa, pero haber hay que estar muy seguro de las opiniones sobre dicho tema, pero lo que si es cierto es que una vez uno se lanza a decir que es falsa, porque ha sopesado el tema y lo tiene claro, no se puede dejar influenciar por nadie, y menos si ese nadie, entra al foro nuevo, desconocido, y jurando y perjurando que la moneda es nueva y la visto salir con sus ojos, ESE TEMA ES MUY VIEJO YA SEÑORES ESTA PASADO DE MODA. pale What a Face

No caigais en el error, y a estas personas cuando se le tenga la autentificación de que están mintiendo, influenciando, y creando mal rollo y confusión en el foro, los administradores y moderadores deben ser más firmes y darle un toque de atención y sino al segundo FUERA, baneado, Bárbaro ya tenemos demasiado CON LAS FALSIFICACIONES Y FALSIFICADORES EN NUESTRO MUNDO COMO PARA AGUANTAR A GENTE QUE ENCIMA DEFIENDA DICHOS PROPOSITOS DE ALGUNA U OTRA FORMA. Suspect

En este caso se ha tenido que recurrir a un experto de moneda flavia para ver, que esa moneda cuanto más lejos posible mejor, y me parece estupendo, porque yo personalmente opinaba lo mismo.

Por último decir que tanto hay que tener mucho cuidado decir que una moneda es falsa como decir que es buena o autentica, porque si decimos falsa podemos descalificar una buena pieza, y si decimos buena pero es falsa, aumentamos el morbo de las falsificaciones y nos vuelven locos. No

Saludos Explosión
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 10:45 am

pues ami me vas a perdonar Romanorum, pero yo también llevo años viendo monedas y no precisamente en los foros ni detrás de cartones, ni sacándolas de carteritas de plástico, y en este caso tengo que discrepar con el FAC como en su día discrepe con otros prestigiosos numismaticos que se las colaban doblas y rechazaban buenas amparados solamente en su enorme ego...si el de la FAC se arriesga a opinar sobre una foto que como poco admite dudas, yo también lo hago y mi opinión sigue siendo de un 90% que es buena a falta de tener la pieza en mano y poder verificarla al 100% ...y no juzgare al usuario por ser nuevo de lo que se trata es de dar una opinión sobre la moneda, que no por tener mas tiempo en el foro las piezas ya van a ser buenas...nada mas perdón por el royo y disculpas si moleste a alguien....saludos


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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 11:05 am

Pues yo también la daría por buena y eso que no soy numismático ni me gano la vida con esto Twisted Evil

P.D. el emplomado es el mejor símbolo de su autenticidad en mi humilde opinión.




Última edición por Soliferrvm el Dom 20 Nov 2011, 11:08 am, editado 1 vez
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Lassosa
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 11:06 am

@Romanorum escribió:
No comprendo como muchos de los que estamos aquí que llevamos años viendo monedas, todos los dias en el foros, mirando miles de monedas, estudiando numistática, cogiendo monedas, tocándolas, comprandolas ect ect ect viendo post de engendros de ebay, de subastas buenas, y que alguien ponga una moneda como es el caso, y que se digan unas opiniones que es de que sea verdadera o falsa, pero haber hay que estar muy seguro de las opiniones sobre dicho tema, pero lo que si es cierto es que una vez uno se lanza a decir que es falsa, porque ha sopesado el tema y lo tiene claro, no se puede dejar influenciar por nadie, y menos si ese nadie, entra al foro nuevo, desconocido, y jurando y perjurando que la moneda es nueva y la visto salir con sus ojos, ESE TEMA ES MUY VIEJO YA SEÑORES ESTA PASADO DE MODA. pale What a Face

No caigais en el error, y a estas personas cuando se le tenga la autentificación de que están mintiendo, influenciando, y creando mal rollo y confusión en el foro, los administradores y moderadores deben ser más firmes y darle un toque de atención y sino al segundo FUERA, baneado, Bárbaro ya tenemos demasiado CON LAS FALSIFICACIONES Y FALSIFICADORES EN NUESTRO MUNDO COMO PARA AGUANTAR A GENTE QUE ENCIMA DEFIENDA DICHOS PROPOSITOS DE ALGUNA U OTRA FORMA. Suspect

En este caso se ha tenido que recurrir a un experto de moneda flavia para ver, que esa moneda cuanto más lejos posible mejor, y me parece estupendo, porque yo personalmente opinaba lo mismo.

Por último decir que tanto hay que tener mucho cuidado decir que una moneda es falsa como decir que es buena o autentica, porque si decimos falsa podemos descalificar una buena pieza, y si decimos buena pero es falsa, aumentamos el morbo de las falsificaciones y nos vuelven locos. No

Saludos Explosión

Buenos dias.
En primer lugar, si usted se refiere a m�, hable com m�s respeto, pues ni me conoce ni tiene la certeza de cuales son mis intenciones para descalificarme en p�blico de �sta manera. Uno de los motivos por los que no soy asiduo de los foros es encontrar a miembros que no tienen el m�nimo de educaci�n cuando se direjen a otras personas.

En segundo lugar quer�a decir que no me mueve ningun inter�s especial en �sta moneda; su propietario ha recibido muchos mensajes para que acceda a venderla y a�n en c�rculos particulares de reuni�n de aficionados, donde se est� siguiendo el tema con mucho inter�s.
La verdad es que si supiera que la pieza en cuesti�n es falsa no estar�a aqu� perdiendo el tiempo en rebatir lo irrebatible. Pero lo hago por que en �ste caso se con total seguridad que la moneda es: AUTENTICA. Claro est� que s�lo es la palabra de un desconocido.
Pero s�lo pretendo saber por que una moneda autentica es catalogada como falsa o dudosa a trav�s de una fotograf�a.
Tambi�n es muy curiosa la opini�n del experto; antes ten�a duda sobre cualquier moneda antigua de plata que me ense�aran, ahora mis dudas y excepticismo ya no tiene l�mites.

Llevo muchos a�os como aficionado a la numism�tica y casos como �ste, que est� en varios foros, se dan con cierta asiduidad y ahora puede ser un buen momento, con �ste ejemplo que nos ocupa, de debatir sobre ello.
Aqu� se debate sobre si el denario de Tito es bueno o falso. Parece que hay opiniones dispares al respecto y eso est� bien, pero vuelvo a decir que es una injusticia la que se est� cometiendo con �sta moneda. A veces, parece que se juzga m�s al desconocido propirtario que a la pieza en s�.

SOLO QUEREMOS SABER, NO SOLO YO SI NO MUCHOS AFICIONADOS QUE ESTAN SIGUIENDO ESTE DEBATE, POR QUE UNA MONEDA AUTENTICA ES TRATADA COMO FALSA O DUDOSA.
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Lassosa
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 11:26 am

Vuelvo a poner el mensaje. Debido a un error no se apreciaban bien algunos caracteres del mismo.


Buenos dias.
En primer lugar, si usted se refiere a mí, hable com más respeto, pues ni me conoce ni tiene la certeza de cuales son mis intenciones para descalificarme en público de ésta manera. Uno de los motivos por los que no soy asiduo de los foros es encontrar a miembros que no tienen el mínimo de educación cuando se direjen a otras personas.

En segundo lugar quería decir que no me mueve ningun interés especial en ésta moneda; su propietario ha recibido muchos mensajes para que acceda a venderla y aun en círculos particulares de reunión de aficionados, donde se está siguiendo el tema con mucho interés.
La verdad es que si supiera que la pieza en cuestión es falsa no estaría aquí perdiendo el tiempo en rebatir lo irrebatible. Pero lo hago por que en éste caso se con total seguridad que la moneda es: AUTENTICA. Claro está que sólo es la palabra de un desconocido.
Pero sólo pretendo saber por que una moneda autentica es catalogada como falsa o dudosa a través de una fotografIa.
También es muy curiosa la opinión del experto; antes tenía duda sobre cualquier moneda antigua de plata que me enseñaran, ahora mis dudas y excepticismo ya no tiene límites.

Llevo muchos años como aficionado a la numismática y casos como éste, que está en varios foros, se dan con cierta asiduidad y ahora puede ser un buen momento, con éste ejemplo que nos ocupa, de debatir sobre ello.
Aquí se debate sobre si el denario de Tito es bueno o falso. Parece que hay opiniones dispares al respecto y eso está bien, pero vuelvo a decir que es una injusticia la que se está cometiendo con ésta moneda. A veces, parece que se juzga más al desconocido propirtario que a la pieza en sí.

SOLO QUEREMOS SABER, NO SOLO YO SI NO MUCHOS AFICIONADOS QUE ESTAN SIGUIENDO ESTE DEBATE, POR QUE UNA MONEDA AUTENTICA ES TRATADA COMO FALSA O DUDOSA.
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 11:37 am

Lasosa, quizás sea la agresividad en tu discurso lo que hace que le gente desconfié, esto es un foro y se dan opiniones, unos piensan que tu pieza es mala y otros pensamos que es buena, es una disparidad de opiniones, podrías decir que se trata como mala o dudosas si todos tuviésemos la misa opinión ...pero no es así...con esa actitud me estas recordando a otro usuario con el que no hace mucho ya tuvimos la misma polémica...ya me estas haciendo dudar a mi también.... Very Happy ... relájate hombre, que esto solo son opiniones, y aquí todo el mundo tiene la suya...saludos


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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 11:56 am

@el ente escribió:
Lasosa, quizás sea la agresividad en tu discurso lo que hace que le gente desconfié, esto es un foro y se dan opiniones, unos piensan que tu pieza es mala y otros pensamos que es buena, es una disparidad de opiniones, podrías decir que se trata como mala o dudosas si todos tuviésemos la misa opinión ...pero no es así...con esa actitud me estas recordando a otro usuario con el que no hace mucho ya tuvimos la misma polémica...ya me estas haciendo dudar a mi también.... Very Happy ... relájate hombre, que esto solo son opiniones, y aquí todo el mundo tiene la suya...saludos

Hola.
Puede que tengas razón. Comparto la diversidad de opiniones sobre éste tema y sobre cualquier otro. Pero no puedo compartir las descalificaciones que se me hacen por parte de algún miembro.

Pero volviendo al tema que nos ocupa, te agradezco tus palabras, tal vez debieramos centrarnos en intentar disipar tantas dudas como está generando éste post.

Y vuelvo a insistir:

SOLO QUEREMOS SABER, NO SOLO YO SI NO MUCHOS AFICIONADOS QUE ESTAN SIGUIENDO ESTE DEBATE, POR QUE UNA MONEDA AUTENTICA ES TRATADA COMO FALSA O DUDOSA.

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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 12:01 pm

buenas a todos,a mi personalmente no me interesa saber porke estratada komo falsa o verdadera,si no ke me gustaria ke la ke se ponga sea autentica y los novatos komo yo podamos aprender algo,para mi este tipo de piezas solo krean konfusion y malos royos y vuelvo a decir ke los ke no somos expertos,kon este tipo de discusiones seguimos sin tener nada claro,es mi opinion y no pretendo ofender a nadie,un saludo majetes...agurrrr
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 12:16 pm

bueno Lasosa, tan sencillo como que a unos les gusta el pescado y a otros el pollo frito,unos votan al pesoe y otros al pp,unos piensan que el hombre llego a la luna y otros que fue una gran mentira y simple y llana mente por que en cualquier redil que se junten mas de dos siempre habra cosas que a uno le gusten y a otro no...es la condición humana compañero ..solo eso la condición humana Very Happy


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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 12:21 pm

@javioion escribió:
buenas a todos,a mi personalmente no me interesa saber porke estratada komo falsa o verdadera,si no ke me gustaria ke la ke se ponga sea autentica y los novatos komo yo podamos aprender algo,para mi este tipo de piezas solo krean konfusion y malos royos y vuelvo a decir ke los ke no somos expertos,kon este tipo de discusiones seguimos sin tener nada claro,es mi opinion y no pretendo ofender a nadie,un saludo majetes...agurrrr

Hola javioion.

Eso mismo me pregunto yo. Si un gran experto internacional sobre moneda, no acierta en sus valoraciónes, como no vamos a tener dudas los aficionados de a pie.

Pero no sólo es que haya alguna dudilla de nada, es que sobre una pieza autentica como ésta se ha llegado a decir por parte de algún miembro : moneda fundida, pintada, con lejía, bulgara....

Estoy dispuesto a llevar la moneda a que la certifique un experto o varios. ¿ Pero servirá de algo ? ¿ Alguien puede recomendar a un experto que certifique la autenticidad ?
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Lassosa
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 12:28 pm

@el ente escribió:
bueno Lasosa, tan sencillo como que a unos les gusta el pescado y a otros el pollo frito,unos votan al pesoe y otros al pp,unos piensan que el hombre llego a la luna y otros que fue una gran mentira y simple y llana mente por que en cualquier redil que se junten mas de dos siempre habra cosas que a uno le gusten y a otro no...es la condición humana compañero ..solo eso la condición humana Very Happy

Estoy de acuerdo contigo en la diversidad de opiniones. Pero podríamos decir que la numismática es una ciencia exacta, una cuestión de fé, las dos cosas o ninguna de ellas.
Quiero pensar, desde mi desconocimiento, que la numismática se mueva en torno a unos valores fijos aceptados por la inmensa mayoría y a unas variables que difieren dependiendo del numismático. O tal vez, no hay valores fijos establecidos y son todo variables.

Es sólo una opinión.
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 12:43 pm

yo pienso es mas cuestión de especialidades, según que numismatico para autentificar según que piezas....como ejemplo un botón...yo de moderna y contemporánea ni papas..los hay muy buenos, pero siempre habrá alguna disciplina que se le escape..esto también es solo una opinión...saludos


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Aliona
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 12:54 pm

bueno yo quiero decir,pues yo la tube en la mano que para mi era totalmente buena y la patina no tiene nada que ver en la de la foto,ni esta echa con lejia ni tada que yo conozca,para mi era totalmente buena y aora pondre las primeras fotos que le hice que son peores pero entre medio de algunas letras y en el cuello de tito aun se pueden apreciar restos de tierra.
la verdad no soy esperto y la moneda me gustaba mucho y la queria para mi como ya la tenia pero con tanta polemica como comprendereis me desprendi de ella por que no quiero mirar algo cada dia y tener la duda toda mi vida por que no me dejara dormir.
ademas tampoco querria cambiarla o venderla a alguien sin saber a ciencia cierta si es buena o no,paso de esos rollos.
si me cuelan alguna moneda falsa y no tengo la opcion de devolverla prefiero tirarla que colarsela a otro.eso no va conmigo.
saludos Tomarse unas cañas
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Aliona
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MensajeTema: Re: Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).   Dom 20 Nov 2011, 1:07 pm






aki teneis las fotos mirar la A de vespa aun tiene restos de tierra y en el centro del cuello,solo lo comento no se si esto hace que pueda ser autentica o puesta,vosotros direis.
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Denario ¿falso? de Tito TRP IX IMP XV COS VIII P P (elefante).
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