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 Nuevo catálogo general de la moneda antigua

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moneita
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MensajeTema: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Jue 24 Nov 2011, 4:48 pm

Hacia finales de año o inicios de 2012 la Sociedad Catalana d'Estudis Numismàtics editará un nuevo catálogo general de moneda antigua de la Península Ibérica que abarcará desde las primeras acuñaciones griegas hasta las últimas romana conocida, pasando por las íberas, las fenicias , etc., todo clasificado por secas. La gran tarea de recopilación y de redacción de los textos introductorios ha sido realizada por Leandre Villaronga y Jaume Benages, quienes se han preocupado de aportar un gran número de piezas inéditas. Como podéis imaginar será una obra monumental que, además, busca abrirse al mercado internacional al tratarse de una edición bilingüe catalán-inglés.

Les Monedes de L'Edat Antiga a la Península Ibèrica


Si estais interesados os seguiré informando puntualmente, si teneis alguna duda espero poder ayudaros.

Saludos


Atentamente moneita
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TRECENARII
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 12:02 am

¿Ponen antes el inglés que el castellano?
...en fin, mejor opinar cuando tengamos más información...
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Flavilus
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 9:47 am

Por lo visto las acuñaciones ibéricas les interesarán más a los ingleses que a los españoles, como la vida misma vamos...
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 10:11 am

Si la editora fuera una empresa privada trataría de llegar a la mayor cantidad de público posible, pero al ser un ente de otro tipo tiene otros intereses. Como decía el otro, el dinero público no es de nadie...Yo, dede luego, habiendo otras publicaciones del mismo tipo en español (incluso del mismo autor) no voy a comprar el libro, aunque por supuesto respeto cualquier opinión diferente a la mia. También respetaría la decisión de los editores si se jugaran su propio dinero.
Un saludo de Chatarrilla.
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el ente
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 10:26 am

yo estoy con chatarrilla....tampoco comprare el libro...saludos


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 11:50 am

Citación :
Como podéis imaginar será una obra monumental que, además, busca abrirse al mercado internacional al tratarse de una edición bilingüe catalán-inglés.

Yo me parto.

Evidentemente tiene que estar en catalán, porque si la pasta la pone Cataluña querrán que esté en su lengua. Lo de escribirlo en inglés también me parece inteligente si te quieres abrir al mercado internacional.
Vamos, que si lo que quieres es vender el libro a un italiano, pues escríbelo en inglés.

Pero claro, si lo escribes en catalán y en inglés (lo cual no deja de tener sentido) muchos españolitos de a pie no lo compran por dos motivos:
a) No saben ni catalán ni inglés
b) Lo consideran una ofensa


Yo, si es un buen libro y el precio es razonable lo compraré. No nos engañemos, los mejores libros de numismática no están escritos en castellano, y eso es normal. Cuando se escriben para un público reducido se tiene que escribir en inglés porque, nos guste o no, es EL idioma internacional. Un alemán sabe inglés, un chino sabe inglés... si cada uno lo escribiese en su lengua propia no podríamos comprendernos.
En ciencia pasa lo mismo: TODO se escribe en inglés. Yo leo mucho sobre el tema (más que nada porque es mi trabajo) y todo está en inglés. De hecho, si algo no está escrito inglés sería motivo más que suficiente para no leerlo (salvo rarísimas excepciones). La razón está clara: si es algo que puede interesar a 100 personas en todo el mundo, y lo escribo en castellano ¿cuántas de esas 100 personas saben castellano? ¿8? posiblemente menos.

Que nadie me interprete esto como que hago de menos al castellano, nada más lejos de mi intención, es una lengua riquísima, que me encanta, que disfruto y que intento cuidar.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 12:51 pm

Yo si está bien si que lo compraría, aunque en inglés, porque no estiendo ni papa de catalán... Smile
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Flavilus
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 12:57 pm

Yo todo eso lo veo muy bien. Que se escribe en catalán, pues lo veo bien, que se escribe en inglés lo veo menos bien, pero que una obra de numismática IBERICA no se escriba en castellano,.... Lo que dije antes, hay más interesados en numismática Ibérica en China que en España, en Italia que en España, en Rusia que en España, en....

Empresarialmente hablando seguro le sacan más beneficio haciéndolo bilingüe Catalán-Castellano, que Catalán-Inglés, AHORA si hay otros intereses que no son Económicos, ahí me callo.

Un saludo
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 1:17 pm

Citación :
Lo que dije antes, hay más interesados en numismática Ibérica en China que en España, en Italia que en España, en Rusia que en España, en....

No, claramente donde más interesados hay es en España. PERO quizá la mayoría de los españoles interesados son capaces de leer en inglés, y también la mayoría de los interesados en China o en Italia. Mientras que si estuviese en catalán + castellano, todos los españoles la podrían disfrutan, pero prácticamente ningún chino o italiano.

Citación :
Empresarialmente hablando seguro le sacan más beneficio haciéndolo bilingüe Catalán-Castellano, que Catalán-Inglés, AHORA si hay otros intereses que no son Económicos, ahí me callo.

Hombre, empresarialmente lo lógico sería castellano + inglés.


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 1:33 pm

@Ruizcalleja escribió:
Hombre, empresarialmente lo lógico sería castellano + inglés.

A eso es a lo que iba... por lógica si se quieren dirigir a un publico internacional lo normal seria que el ingles lo tuviera si o si, por otra parte si quieren ventas en españa lo llevan claro, practicamente los unicos que hablan catalan son los mismos catalanes, lo más logico es que fuera en castellano, de esta forma tanto catalanes como no catalanes lo entenderiamos todos por igual.
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 1:49 pm

moneita, ¿estás seguro que sólo se va a publicar en catalán e inglés?

Obviamente, el idioma es indipependiente de la calidad del contenido. La difusión del mismo ya es otra cosa. Que se publique en inglés, me parece perfecto. He estudiado una ingeniería y la gran mayoría de la documentación está en inglés. La calidad en algunos casos es discutible. Pero gracias al inglés he podido acceder a documentación de autores indios, japones, coreanos y americanos... Pero también he encontrado documentación muuy buena, de calidad e interesante en castellano.

Si se confirma que sólo van a publicarlo en catalán e ingles.... independientemente de su calidad, dudo que su difusión sea la misma que si se publicase en castellano-inglés.

También existe Sudamerica. Simplemente por la proximidad histórica, los interesados en la numismática ibérica que hablen castellano será mayoría. Si su interés REAL es la difusión del conocimiento numismático, creo y opino que se están equivocando. Si su interés es más político, que es lo que parece, ya es cosa suya y su decisión.

Como dice Flavius, que una obra de numismática IBERICA, que la publiquen en catalán y no en castellano.... no tiene ningún sentido.

Creo que es muy triste y egoísta, que por intereses políticos, el trabajo y esfuerzo de investigación que están haciendo no se haga disponible a muchos más con una simple traducción al castellano.

Un Saludo a todos!



Visita la web de nuestro proyecto: Un catálogo personal online
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 2:08 pm

El colmo de la estupidez, editar un libro sobre numismática de la Península Ibérica y en un idioma que no el más hablado y escrito de la Península Ibérica. Ya sé que libro no voy a comprar.
Gràcies!.thanks.


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 3:17 pm

Está claro que detrás de esto hay una tendendia ideológica enorme. Very Happy
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Vie 25 Nov 2011, 4:08 pm

@David escribió:
Está claro que detrás de esto hay una tendendia ideológica enorme. Very Happy

No se me habia pasado por la cabeza, pensé que lo van a hacer así porque resultaba más barato. Risa


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 2:43 pm

Es curioso. De todos las reacciones que veo en este foro (y de algún otro), saco algunas conclusiones:
- Que las obras especializadas que tocan asuntos de fuera de Cataluña o de las zonas catalano-hablantes no deben ser editadas nunca en catalán.
- Que el catalán es un idioma que debe usarse "para andar por casa" y no merece tener literatura propia. Vamos, como en tiempos de Franco.
- Que a los únicos humanos a los que les fastidia una obra escrita en catalán, aunque tenga una versión en inglés (considerado idioma universal), son españoles.
- Que cuando una obra se escribe en catalán y no en castellano es por motivos políticos, porque lo lógico es que se escriba en castellano (incluso aunque la edite una institución pública catalana y los autores sean catalanes). Si no se hace así, se le considera un panfleto ideológico.
- Que si los que hicieran el libro fueran, por ejemplo, ilustres numismáticos norteamericanos (y lo editaran sólo en inglés, claro), la respuesta, con toda seguridad, sería: "Hombre, mira qué honor, que unos ilustres numismáticos norteamericanos se fijan en nuestra numismática y la publican en inglés para todo el mundo. Qué importante que es la numismática de la Península Ibérica". Pero, claro, como lo hacen los catalanes y ensucian la obra redactándola en catalán, eso es imperdonable y hay que boicotear la obra.

En fin, podría seguir un rato largo sacando conclusiones, pero "pa qué"; total, los que se pierden buenos trabajos sobre numismática porque están en catalán son algunas mentes cerradas que se creen que sólo es válido lo que está escrito en castellano. Así les va. Menos mal que allende las fronteras de la piel de toro se piensa, en general, de otra manera.
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 5:17 pm

Es curioso. Que yo sepa nadie ha dicho que no debe editarse en catalán, sino no omitir el castellano. Y es sencillo, la obra trata sobre monedas de un vasto territorio en el que el idioma mayoritario es el castellano. Un libro debe de llegar al mayor número posible y creo que editandolo en castellano, llegara a todo el mundo que quiera leerlo, sin necesidad de traducirlo. Sólo es eso, sentido común, todo lo demas, de Franco, de que si los libros en catalán no sirven, eso lo has dicho tú y son conclusiones malpensadas, torticeras y llenas de complejos sin sentido.
El catalán no es un idioma de andar por casa, es un idioma de andar por Cataluña, y eso es así pese a quien pese, por muchas academias de catalán que haya por el mundo.
Si hay gente fuera que le interesa el tema, lo puede traducir del inglés o del catalán, lo mismo que hago yo con la literatura inglesa, o incluso sacar una edición en inglés.
El libro está basado en el Corpús, tal cual, ni siquiera han incluido monedas inéditas, se ha hecho deprisa y corriendo para acogerse a la subvención y se ha añadido las monedas hispanorromanas y alguna cosa más. Tipicamente español o catalán, no sea que también...


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 5:24 pm

Citación :
Es curioso. De todos las reacciones que veo en este foro (y de algún otro), saco algunas conclusiones:
- Que las obras especializadas que tocan asuntos de fuera de Cataluña o de las zonas catalano-hablantes no deben ser editadas nunca en catalán.
- Que el catalán es un idioma que debe usarse "para andar por casa" y no merece tener literatura propia. Vamos, como en tiempos de Franco.
- Que a los únicos humanos a los que les fastidia una obra escrita en catalán, aunque tenga una versión en inglés (considerado idioma universal), son españoles.
- Que cuando una obra se escribe en catalán y no en castellano es por motivos políticos, porque lo lógico es que se escriba en castellano (incluso aunque la edite una institución pública catalana y los autores sean catalanes). Si no se hace así, se le considera un panfleto ideológico.
- Que si los que hicieran el libro fueran, por ejemplo, ilustres numismáticos norteamericanos (y lo editaran sólo en inglés, claro), la respuesta, con toda seguridad, sería: "Hombre, mira qué honor, que unos ilustres numismáticos norteamericanos se fijan en nuestra numismática y la publican en inglés para todo el mundo. Qué importante que es la numismática de la Península Ibérica". Pero, claro, como lo hacen los catalanes y ensucian la obra redactándola en catalán, eso es imperdonable y hay que boicotear la obra.

Dudo mucho que nadie haya querido decir eso.

Está claro que un catálogo de moneda antigua NO es una obra de arte ni una novela en la que el autor precise expresarse en su idioma natal. Es un texto de estudio histórico y que presumiblemente busque la divulgación, por lo cual, a cuanta más gente llegue mejor.

Ahora la pregunta es ¿a qué público se quiere dirigir?
Si el público es fundamentalmente español, lo lógico es que esté en castellano. Si se estima que es un 20% español y un 80% extranjero, lo lógico (desde el punto de vista de la divulgación) es que esté en inglés. En ningún caso es lógico (desde el punto de vista de la divulgación) que esté en catalán por mucho que lo escriban catalanes. Recuedo que es una obra de divulgación histórica, no una obra de arte.
Entonces ¿por qué está en catalán? Pues desde luego no para que llegue a más personas.

Yo escribo artículos científicos en inglés. Sólo en inglés. Y lo hago porque quiero que lleguen a un público internacional. Y lo curioso es que a mí me paga el sueldo la Junta de Castilla y León, y mi portátil también lo ha pagado la Junta de Castilla y León. Mi estancia en UK la está pagando la Universidad de Valladolid y el último congreso al que asistí lo pagó el Ministerio de Educación.
Como ves todas son instituciones castellano-parlantes, y sin embargo ninguna me obliga a escribir nada en castellano (aunque me obligan a agradecerles en cada uno de mis artículos que escribo en inglés). Si no me obligan a escribirlo en castellano es porque lo consideran una gilipollez, porque el público es internacional y debe estar en inglés.


Dicho todo esto, por mi parte no hay problema ninguno porque está en inglés y la documentación técnica la leo exactamente igual de bien en inglés que en castellano. Así que si el libro tiene calidad, por mí como si lo publican en 58 idiomas, mientras uno de ellos sea el inglés o el castellano, yo estoy contento.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 5:26 pm

Citación :
El libro está basado en el Corpús, tal cual, ni siquiera han incluido monedas inéditas, se ha hecho deprisa y corriendo para acogerse a la subvención y se ha añadido las monedas hispanorromanas y alguna cosa más. Tipicamente español o catalán, no sea que también...



¿Eso es así? ¿qué fuentes tienes?

Lo digo porque si tal es el caso lo va a comprar su abuela


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 5:34 pm

Mis conclusiones son bastante realistas y basadas en la experiencia propia. Estoy suficientemente familiarizado con las argumentaciones que se han dado en los comentarios precedentes como para saber las intencionalidades que hay detrás. En fin, no alargaré este tema porque no quiero elevar el tono y porque es inútil exponer los argumentos si no van a ser entendidos por quienes no quieren entender. Además, no es necesario que entiendan, no hay explicaciones que dar, existe el resto del mundo, al cual mayoritariamente no le importará que esté escrito en catalán.

Veo que estás muy puesto en lo que contiene una obra que ni siquiera has visto. Ya te adelanto que te has equivocado de lleno al decir que se ha hecho con prisas y que no contiene monedas inéditas; tal vez eso sería lo que a ti te gustaría.
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 5:41 pm

La fuente es un posible editor al que no se le ofreció y que podia tener ciertos derechos de autor, no sé hasta el punto que puede tener razón, pero lo de que la base sea el Corpus no sería nada raro, porque de hecho lo han reeditado y no incluyeron ni una moneda más, tan sólo un nuevo anexo de precios. Puede haber también algo de interés en su opinión, ojala me equivocara.
Mientras escribía esto ya han contestado, por supuesto presumiendo mala intencionalidad, eso si que es de malpensados, eso si ni una sóla razón de peso. A mi no me gusta, me disgusta, preferiría que la gente trabajase un poco. Al menos no han contactado con personas que tienen bastantes monedas inéditas en sus archivos, pero sería interesante saber cuando se inició el trabajo, porque que yo sepa ha cogido a mucha gente por sorpresa y cuando se edita un libro se sabe mucho, pero que mucho antes de editarlo.


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 5:44 pm

@Ruizcalleja escribió:
Citación :
El libro está basado en el Corpús, tal cual, ni siquiera han incluido monedas inéditas, se ha hecho deprisa y corriendo para acogerse a la subvención y se ha añadido las monedas hispanorromanas y alguna cosa más. Tipicamente español o catalán, no sea que también...



¿Eso es así? ¿qué fuentes tienes?

Lo digo porque si tal es el caso lo va a comprar su abuela

No sé de dónde saca esa información el compañero de foro, me da la impresión que pretende desacreditar la obra más que otra cosa. Yo te puedo decir que ese libro contiene muchas novedades que no salen en el Corpus, aunque tal vez a alguno le baste con el Corpus, eso depende del nivel a que quiere elevar su colección. Lo que sí puedo asegurar es que los autores han realizado un exhaustivo trabajo de vaciado de archivos y colecciones públicas y privadas para intentar dejar el mínimo de piezas posible fuera de la catalogación.

En cuanto a tu postura, la veo más razonable que la de la mayoría de foreros que han comentado aquí. La obra va dirigida al público catalán y al público mundial por igual. El hecho de no haber incluido el castellano se debe a que, al hacerse también en inglés, se incluye a todo aquel coleccionista fuera de Cataluña, sea de donde sea. No creo que deba verse eso como una ofensa o un motivo de boicot, aunque cada uno es libre de hacer lo que quiera.
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 5:53 pm

despiertus escribió:
La fuente es un posible editor al que no se le ofreció y que podia tener ciertos derechos de autor, no sé hasta el punto que puede tener razón, pero lo de que la base sea el Corpus no sería nada raro, porque de hecho lo han reeditado y no incluyeron ni una moneda más, tan sólo un nuevo anexo de precios. Puede haber también algo de interés en su opinión, ojala me equivocara.
Mientras escribía esto ya han contestado, por supuesto presumiendo mala intencionalidad, eso si que es de malpensados, eso si ni una sóla razón de peso. A mi no me gusta, me disgusta, preferiría que la gente trabajase un poco. Al menos no han contactado con personas que tienen bastantes monedas inéditas en sus archivos, pero sería interesante saber cuando se inició el trabajo, porque que yo sepa ha cogido a mucha gente por sorpresa y cuando se edita un libro se sabe mucho, pero que mucho antes de editarlo.

Que yo sepa, los derechos de autor sólo los tienen los autores, no los editores.

Por lo demás, ya he contestado en mi post anterior. No voy a dar "razones de peso" porque no terminaríamos nunca, conozco de sobra los argumentos y los comentarios que se han hecho y la forma de pensar de quien los emite.
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 5:56 pm

Citación :
La obra va dirigida al público catalán y al público mundial por igual.

En ese caso lo lógico sería escribirlo sólo en inglés. Pero claro... si lo hacen así no pillan la subvención.
Me apuesto un duro a que si buscasen ganar dinero con las ventas de los catálogos y no con las subvenciones lo hubieran escrito en castellano y quizá otra versión separada en inglés.

De todas formas, ya te digo que por mi parte me da lo mismo.


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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 6:11 pm

Evidentemente, una publicación solamente en inglés no la subvencionará una institución entre cuyas funciones está el fomento del catalán. Ya sé que muchos castellanohablantes no entienden el porqué se tiene que destinar dinero público a fomentar el catalán, aunque se olvidan de las millonadas que se destinan a los Institutos Cervantes de todo el mundo para fomentar el castellano. Bueno, mejor será no entrar en eso porque sería salirnos del tema y no terminar nunca. En resumen yo diría que el motivo principal para hacer esta obra es que los autores tenían ganas de hacerla y punto, y no esas "subvenciones" de las que hablas.
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MensajeTema: Re: Nuevo catálogo general de la moneda antigua   Mar 06 Dic 2011, 6:33 pm

Justamente, ¿ves cómo vamos acercando posiciones? ¡hablando se entiende la gente!

En el fondo lo que ocurre es que hay un conflicto de intereses. Cuando se escribe algo en principio debería pensarse en que tenga la mayor calidad posible y que llegue al mayor número de gente. Pero también pueden primarse otros principios, como por ejemplo ganar dinero a base de subvenciones. Ganar dinero es muy lícito; que por ganar dinero tu obra llegue a menos público también. Pero que luego no se queje nadie de que menos gente la compra.

Y aquí es donde entra lo que me parece una gilipollez, y es que haya alguna institución que considere que para fomentar el catalán haya que publicar un texto técnico en catalán. Eso es una pollez como un piano, porque un texto técnico NO es literatura. El Instituto Cervantes gasta mucha pasta pública en fomentar el castellano, lo cual no me parece mal, pero me parecería una chorrada que a mí me diera una subvención si mi próximo artículo lo escribo en castellano. De hecho me negaría a hacerlo porque quiero que llegue a cierto público que no habla castellano.

Creo que está todo dicho.

saludos,
Adolfo


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Nuevo catálogo general de la moneda antigua
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