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 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia

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JAVI
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MensajeTema: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Miér 30 Nov 2011, 9:36 pm

Hola.

En principio decir que para mi esta es la moneda clave de Isabel II, “ 8 Maravedis “.

8 MARAVEDÍS DE COBRE A VOLANTE.

LEYENDA CONSTITUCIONALISTA - 1837 - 1850. Continuación de la anterior serie de maravedís, acuñada en Segovia, Jubia y Barcelona con cambios en la leyenda y situación del valor. Leyenda: POR LA GRACIA DE DIOS Y LA CONST. / REYNA DE LAS ESPAÑAS. El 1 de diciembre de 1836 se mandó suprimir la leyenda monárquica a favor de la constitucionalista, apareciendo en las piezas de uno, dos, cuatro y ocho maravedís. Estas piezas tienen el canto de estrías.
8 Maravedis

Ceca – Jubia
Año – 1847
Peso – 10,2 gramos
Ensayador - Juan Antonio Casamada

Conservacion EBC / EBC+

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marlines
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Miér 30 Nov 2011, 9:50 pm

Una moneda muy bonita y con buenos relieves.Javi Bravísimo
Saludos.
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JAVI
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Miér 30 Nov 2011, 10:42 pm

Se me olvido decir que es la misma fecha y misma ceca que las tipicas monedas de las que hablamos en el post anterior de 4 maravedis, año - 1847, estas monedas se pueden encontrar en un estado de SC / EBC+, mas facil que otros años .

Saludos.
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abrahamff
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Miér 30 Nov 2011, 11:39 pm

Guapísima Javi, para mí un EBC, enhorabuena por esa pieza!!!

Hoy estuve a la caza de un 8M que era una maravilla pero me lo levantaron (y por bastante :-(, lo cual desilusiona un poco.

Saludos!
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INSULARVM
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Jue 01 Dic 2011, 11:18 am

Shocked Shocked Excelente ejamplar! Enhorabuena! Bravísimo Bravísimo Saludos.


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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JAVI
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Jue 01 Dic 2011, 10:04 pm

@abrahamff escribió:
Guapísima Javi, para mí un EBC, enhorabuena por esa pieza!!!

Hoy estuve a la caza de un 8M que era una maravilla pero me lo levantaron (y por bastante :-(, lo cual desilusiona un poco.

Saludos!

Hola abrahamff, que pena que te la quitasen, Rolling Eyes , haber si en la proxima te pillas una buena pieza, Exacto

Un saludo.
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jlopez
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Vie 02 Dic 2011, 2:51 am

Una bella moneda, estoy a la caza de una igual. Habrá que ver si hay suerte...

Un saludo a todos!!



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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Vie 02 Dic 2011, 6:11 pm

Preciosa pieza y ademas de Jubia, dos veces mejor en esa conservación, saludos amigo.


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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Vie 02 Dic 2011, 7:33 pm

Increible la moneda, los 8 maravedis de Isabel estaban muy conseguidos (no como los de Fernando VII)
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Vie 02 Dic 2011, 7:50 pm

Menuda pieza amigo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Sin embargo, aunque la reforma en cuanto a la leyenda constitucional es de finales de 1936,
¿como se explican estas de 1935, de Jubia, con esa misma leyenda????
Tengo un especial interés en ello.


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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Vie 02 Dic 2011, 8:01 pm

@fmbejarano escribió:
Menuda pieza amigo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Sin embargo, aunque la reforma en cuanto a la leyenda constitucional es de finales de 1936,
¿como se explican estas de 1935, de Jubia, con esa misma leyenda????
Tengo un especial interés en ello.

Creo que de esta moneda no se llegó a averiguar la fecha con claridad.
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Vie 02 Dic 2011, 8:10 pm

Hola TX.
Si, se aseguró porque existe otras dos semejantes, una de ellas con algo de mejor conservación:


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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Sáb 03 Dic 2011, 10:14 pm

[quote="fmbejarano"]Menuda pieza amigo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Sin embargo, aunque la reforma en cuanto a la leyenda constitucional es de finales de 1936,
¿como se explican estas de 1935, de Jubia, con esa misma leyenda????
Tengo un especial interés en ello.

Hola fmbejarano, recuerdo ese post del que comentas.

Haber si me explico…

Las demandas de liberalización de la Monarquía exigidas por los partidarios
de la reina, llevaron a la aprobación del Estatuto Real en
1834, ( puede que a partir de aquí aun no siendo oficial cambiasen las leyendas de la moneda “ en 1835” ) y luego a la puesta en vigor de la Constitución de 1812 en el verano de
1836 ( A partir de aquí ya se hizo oficial la nueva leyenda en las monedas ) y a la posterior elaboración de la Constitución de 1837.

Todo esto es mi opinión, y puede que fuese a si.

Un saludo.
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LlacerSBD
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Dom 04 Dic 2011, 11:56 am

Hola,
En mi opinión, ambas son falsa de época.

Saludos Joan
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Dom 04 Dic 2011, 12:12 pm

@LlacerSBD escribió:
Hola,
En mi opinión, ambas son falsa de época.

Saludos Joan

Pues podria ser. El busto es bastante diferente al resto de 8m de la época.
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Dom 04 Dic 2011, 6:58 pm

Gracias TX, eso es una buena explicación!!!
En cuanto a ser falsas de época?
Hombre, hacer monedas falsas de exactamente el mismo metal que la original, también de cobre, me parece como poco absurdo.
Mirad, las falsificaciones se hacen para ganar algo, así las del si XVII usaban cobre o bronce para falsificar las de vellón, o en época romana hacían monedas forradas de plata o incluso de oro, pero no existen casos de monedas falsas de época hechas con exactamente el mismo metal y peso que las originales.
Estas piezas están ya constrastadas y catalogadas. Tienen el peso y el metal correcto. Además muestran detalles semejantes de serie las tres, como por ejemplo almenas del mismo tamaño.
Creo que la explicación de TX es más coherente y lógica si se piensa meditadamente.
Saludos amigos!!!!!!


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miguelf
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Sáb 10 Dic 2011, 2:13 am

Como dice LlacerSBD, esas monedas son FALSAS DE ÉPOCA, a pesar d q las venda algun comerciante sin indicarlo.

Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Dom 11 Dic 2011, 6:48 pm

Hola amigo:
Si fuera así, explícame el beneficio que podría extraer el falsario de tales piezas, yo nno lo veo por ningún lado: Mismo metal, mismo peso, mismo diseño, echas a cuño.
De verdad que no lo veo.
Por otro lado he tenido la oportunidad de mostrarla acoleccionistas dedicados a este periodo, y a todos les parecen buenas.
Ellos opinan que es un primer diseño, tal vez de prueba, de los odelos de isabel II.
En cuanto a lo del busto, al ser la primera, no es extraño que muestre diferencias con respecto a l que será el busto definitivo. Además, este tipo de bustos sigue un estilo propio de Jubia (mirad las piezas de Fernando VII de esta ceca y comparadlas con las de otras ¿tambien son falsas por tener un busto diferente?).
Por lo tanto, por lo que se, ante la falta de prruebas que demuestren que sea falsa, y ante la lógica de que sea auténtica pues tiene el mismo metal y peso que la original, un estilo propio de esta ceca, y ser un prototipo, para mi no hay dudas: SON AUTÉNTICAS.
Saludos!!!!!!!


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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Dom 11 Dic 2011, 11:09 pm

Mi opinión se basa en lo siguiente. Esas monedas con esa tipologia no aparecen en los reales decretos ordinarios, que fijan la la tipologia de la moneda en cuestión. Necesitariamos ir al RD publicado en 1836, para obtenter dicha pieza.Con lo cual si la fecha que presenta la moneda es anterior, a mi por lo menos, no me acaba de encajar.

En cuanto al posible beneficio del falsario, en la moneda de cobre, el cobre decir que no tenía valor libratorio por el metal o la cantidad de metal en si, sinó que el valor era marcado por el Banco de España en la moneda acuañada en las reales fábricas de moneda de Xubia y Segovia.

También me gustaría remitirte a la bibliografia. En MOEDAS GALEGAS, de Jaime Paz, (Ed 2005) en su página 168, da otros argumentos de porque esta moneda es considerada como falsa. Se lanza la idea de que tal vez fue acuñada por partidarios de la reina, para dejar constancia del inicio de su reinado.

Decir también que en Septiembre del año 2000, esta pieza también salio a subasta en Aureo, y a criterio de esta casa, también era falsa por tal motivo.

Tambien salió en subasta en el año 1990, pero no recuerdo el mes en que salió.

Otra cosa que se puede apuntar en relación a esta moneda, es que no tenemos ni un sólo documento escrito de ella, en todo la documentación que conservamos de la ceca de Xubia, por lo que no podemos probar de ningún modo que haya salido de la ceca de Xubia.

Ante esto, es por lo que no puedo probar que la moneda sea autentica. Aunque si alguien puede aportar algún dato más, se lo agradecería, de todo corazón.
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miguelf
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Dom 11 Dic 2011, 11:17 pm

También se me olvidó de comentar. Los bustos de Isabel II, (en el peridodo que va de 1835 a 1850), son todos absolutamente iguales, no existiendo las variaciones que habían existido al principio del funcionamiento de la casa de Xubia, en el reinado de Fdo VII.

Cuando referencié el libro de Jaime Paz, decir que erróneamente puse ed 2005, cuando debería de haber puesto 2002.

Saludos para todos!!!!
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miguelf
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Dom 11 Dic 2011, 11:39 pm

ola javi, he visto tu privado, pero debido a que todavia soy nuevo, tengo que contestarte en abierto.

Yo a decir verdad, no controlo mucho la numismatica de Isabel II, ya que mi especialidad es Fdo VI y VII; y Carlos III y IIII. De Isabel II, sólo controlo lo relativo a la ceca de Xubia - Jubia.

Aún así te digo, como información, de esta ceca, es bastante reciente y tienes los catálogos de las subastas de Pliego (la penúltima a día de hoy) y la Anastasia de Quiroga. De ellas complemetandolas con el propio Calico, sacas practicamente la totalidad de todas las monedas, faltan poquísimas!!!

Como libro, te recomiendo, antes que nada, que te bajes los reales decretos del reinado, ya que en ellos puedes encontrar de una forma muy objetiva, las cantidades de numerario proyectadas a acuñar, así como la descripción de la moneda con la leyenta, etc ... Así como datos de concursos que son muy útiles para ver por ejemplo como OM and cia fue la adjudicataria de la serie de monedas que van de 1866 a 1868.

Y de libros, yo solo controlo el de Jaime Paz de la ed 1990 y 2002, pero sólo tocan a la ceca de Xubia.

Sé que es muy bueno tb para el cobre la subasta de Cayon de 2005 de la ceca de Segovia, pero más allá, me pierdo, ya que este reinado no es mi especialidad.

Espero haberte ayudado. Si quieres algo más no dudes en contactar cmigo.

Saudos desde Galicia!!!
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JAVI
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Lun 12 Dic 2011, 12:20 am

Muchisimas gracias miguelf, me a servido de gran ayuda. Exacto

Un saludo. Exacto Tomarse unas cañas
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Mar 13 Dic 2011, 7:25 pm

Gracias por todos datos amigos y vuestros comentarios!!!!
Entiendo las dudas y las discrepancias, a ver si aparece alguna prueba irrrefutable que arroje luz sobre este asunto. De todos modos hay que reconocer, que rara, lo que es rara, lo es la pieza.
Saludos amigos!!!!!!


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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Mar 13 Dic 2011, 7:35 pm

fmbejarano!!! no te lo tomes a mal, yo simplemente di mi opinión respecto a ella. Objetivamente por los motivos que te he expuesto, está debidamente probado que esa moneda no ha salido de la ceca de Xubia.

En la ceca de Xubia ha habido muchas monedas falsas, aunq eso no quita q sean muy interesantes para mi, tal y como es de la q hablamos, de hecho yo tb la tengo, aunq eso sí, me parece un atraco a mano armada el pedir 1000 euros, tal y como pide el tipo de la numismatica, de la cual ha sido tomada la moneda del post. EN LOS MERCADILLOS GALLEGOS COSTABAN NO MAS DE 500 PESETAS.

Ahora mismo por ej, hay en ebay una que vende (un yankee, creo), que es falsa de epoca, del año 1841. Tb hay otra que se veía bastante, pero hace tiempo que no se vee, que es un doble reverso de maravedis de isabel ii de Xubia. Con ella se piensa q debia de emplearse para timar a la gente, apostando a cara o cruz.
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David
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MensajeTema: Re: 8 Maravedis. Isabel II.1847. Jubia   Jue 15 Dic 2011, 11:07 am

Bellísima! Felicidades.
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