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 Derecho de tanteo

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Alfonso X
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MensajeTema: Derecho de tanteo   Jue Dic 01, 2011 11:10 pm

Ayer (30 de noviembre), por curiosidad, seguí por internet la subasta de Áureo. Interesante por saber cómo iba eso de las pujas en directo, por internet o por teléfono.

Bueno, a lo que voy. Resulta que cuando estaba tan tranquilo escuchando la musiquilla que me recordaba a los niños de san Ildefonso, suena en mitad de los lotes de la república romana un "el estado ejerce su derecho de tanteo" o algo así. Estas intervenciones de "el estado" se sucedieron en varias piezas romanas, entre ellas un áureo de Licinio padre, que se adjudicó en 4.000 euros. Llegaron las rarísimas piezas visigodas y el señor Estado se calló como si se hubiese muerto, ni el triente de Sanabria ni el de Valdeorras. También se quedó mudo en una pieza medieval, un óbolo único, creo que de Alfonso VIII.


Mi cabreo fue aumentando progresivamente y me plateé las siguientes cuestiones:

1- ¿Tiene dinero sobrante el señor estado para comprar monedas en subastas al tiempo que andan recortando en Sanidad y en Educación?
2- ¿Es tan significativo para el patrimonio español un denario de Septimio Severo que cuesta 90 euros?
3- ¿Por qué no se compran las piezas realmente importantes para nuestra historia?
4- Sólo un apunte más por no aburrir, ¿donde estaba el señor estado cuando se vendió la colección Caballero de Indias, repleta de piezas únicas que se fueron volando al extranjero?

Las demás cuestiones evidentes, dejo que los foreros las planteen.

Un saludo,

Alfonso X.
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Derecho de tanteo   Jue Dic 01, 2011 11:27 pm

1- ¿Tiene dinero sobrante el señor estado para comprar monedas en subastas al tiempo que andan recortando en Sanidad y en Educación?

Sí.
Todas las partidas presupuestarias se están reduciendo, pero no anulando. Hay auténticas salvajadas de dinero que actualmente se están empleando en auténticas polleces como, por ejemplo, la enésima campaña de cualquier chorrada bien vista.
Hay quienes opinan que en tiempos de crisis se deberían cancelar cualquier presupuesto de lo que no sea esencial, y hay quienes opinan que no.


2- ¿Es tan significativo para el patrimonio español un denario de Septimio Severo que cuesta 90 euros?

Puede ser que un museo quiera un denario de Séptimo Severo para completar su colección o porque le viene bien como fin pedagógico o lo que sea.
Cuesta menos comprar un denario en una subasta que hacer el papeleo para que otro museo lo ceca o lo preste.

3- ¿Por qué no se compran las piezas realmente importantes para nuestra historia?

Porque son más caras ¿no has dicho que te parecía mal que se gastaran dinero en esto? Además, los museo no tienen por qué tener las piezas más bonitas/raras, sino que muchas veces buscan un fin pedagógico.

4- Sólo un apunte más por no aburrir, ¿donde estaba el señor estado cuando se vendió la colección Caballero de Indias, repleta de piezas únicas que se fueron volando al extranjero?

Intentando colocar su deuda Smile

De todas formas, la comunidad de Navarra se hizo con una pieza única acuñada en Navarra.

Sobre este asunto hemos estado debatiendo en un par de blogs:

http://numismatico.wordpress.com/2011/11/16/la-propiedad-privada-y-el-respecto-al-patrimonio-historico/
http://blogpolis.com/es/numismatica/patrimonio_posesion_y_monedas/es

saludos,
Adolfo


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jlopez
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MensajeTema: Re: Derecho de tanteo   Vie Dic 02, 2011 2:43 am

@Ruizcalleja escribió:

3- ¿Por qué no se compran las piezas realmente importantes para nuestra historia?

Porque son más caras ¿no has dicho que te parecía mal que se gastaran dinero en esto? Además, los museo no tienen por qué tener las piezas más bonitas/raras, sino que muchas veces buscan un fin pedagógico.

Lo que pasa también muchas veces es que los museos destinan cierta cantidad de euros a completar sus colecciones. De ese dinero, (en ocasiones) entre "intermediarios" y "amiguetes" sólo les queda para comprar "las que cumplen un fin pedagógico" como lo llama Ruizcalleja. Como en todos los sitios, vamos...

En algunos museos (no todos obviamente) hay "colecciones" numismáticas (por llamarlo de alguna manera) que dan pena. Incompletas, en mala calidad y sin ningún orden. Se ven colecciones mucho mejores en gente particular y normal que ha ido ahorrando para poder comprarse sus piezas.

España es así.



Visita la web de nuestro proyecto: Un catálogo personal online
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http://www.coleccionismo21.com
Alfonso X
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MensajeTema: Re: Derecho de tanteo   Vie Dic 02, 2011 11:31 pm

Mi admirado Adolfo (mi abuelo me decía que admirase a los que saben),

Respecto a los fines pedagógicos, si el objetivo de un museo es hacerse con un ejemplar de un denario para exponerlo y así conseguir que los visitantes aprendan algo, sabemos perfectamente que se están vendiendo denarios mejores de los Severos a precios más bajos y en EBC.
Por otro lado, teniendo en cuenta que los museos se nutren de los objetos hallados en excavaciones arqueológicas, dudo mucho que halla algún museo español que no tenga algún denario romano en sus fondos.

Respecto a las piezas significativas para nuestra historia, no estoy en contra de que el estado compre monedas (posiblemente no me expresé bien). Considero además que para los estudiosos de la moneda es mucho más útil que una pieza esté en una colección pública, que en una privada e inaccesible. Y por eso, pienso que el "Estado" habría hecho mejor comprando algún triente visigodo de los más raros.

Pongo un ejemplo:
Hace aproximadamente un año el museo de Segovia compró en una subasta un dinero de Alfonso VII acuñado en dicha localidad. Costó un pico, supongo, pero fue una buena compra y para los segovianos un motivo "pedagógico" para visitar ese museo.

Por último, dos cosas:

1º Conversando con algún director de museo arqueológico le pregunté por qué no exponían las piezas "raras". La respuesta fue un laberinto palabrero que se puede resumir en que el vulgo no sabe nada y le basta para aprender algo ver alguna moneda representativa de cada periodo. Mi respuesta fue que también a los museos van personas con mayores intereses, y que ese "vulgo que no sabe" tiene derecho a conocer su patrimonio.

2º El funcionario está para hacer papeleo, y si hay que pedir, se pide. (Y lo digo yo, que soy funcionario):

Un saludo,

Alfonso x

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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Derecho de tanteo   Sáb Dic 03, 2011 4:52 am

Citación :
Mi admirado Adolfo (mi abuelo me decía que admirase a los que saben),

Buff.. me vas a sonrojar.

Yo no sé mucho. O al menos no considero que sepa mucho. Lo que pasa es que comparto mis opiniones Smile

Citación :
1º Conversando con algún director de museo arqueológico le pregunté por qué no exponían las piezas "raras". La respuesta fue un laberinto palabrero que se puede resumir en que el vulgo no sabe nada y le basta para aprender algo ver alguna moneda representativa de cada periodo. Mi respuesta fue que también a los museos van personas con mayores intereses, y que ese "vulgo que no sabe" tiene derecho a conocer su patrimonio.

La inmensa mayoría de los museos tienen una finalidad pedagógica. Su misión no es mostrar una colección maravillosa, sino que quien lo visite "se haga una idea" de cómo era un denario. Para eso te sirve igual un denario de 100 euros que uno de 100.000

En relación con eso: http://numismatico.wordpress.com/2011/10/05/entrevista-a-eliosa-wattenberg-directora-del-museo-arqueologico-de-valladolid/

Citación :
2º El funcionario está para hacer papeleo, y si hay que pedir, se pide. (Y lo digo yo, que soy funcionario):

Pues si eres funcionario sabrás mejor que nadie que el simple hecho de que para que yo pueda fotografiar una moneda de un museo con todas las de la ley casi necesito la firma del Papa de Roma. Los trámites burocráticos son enormes. Imagínate poner de acuerdo a dos museos que pertenezcan a administraciones distintas, gobernadas por partidos diferentes... un jaleo.
Al final tardamos menos en comprar un denario barato.

Y qué quieres que te diga, prefiero que se gasten el dinero público en subastas que en compras privadas. Porque ya me sé de un comerciante español más que conocido por todos vosotros que se dedicó durante una temporada a comprar monedas griegas y romanas que quedaban desiertas en las subastas Suizas y se las vendía por un buen pico a mayores al museo de la FNMT.
Según me han dicho, por cada viaje que iba a Suiza se traía 300.000 euretes en monedas. Luego se las vendía a la FNMT, y supongo que se sacaba de cada una lo que yo gano en cinco años.

No sé qué habrá que hacer para tener esos contactos, pero claramente sale más caro a la FNMT eso que comprar las monedas directamente en Suiza.

saludos,
Adolfo


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Cancerbero
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MensajeTema: Re: Derecho de tanteo   Sáb Dic 03, 2011 7:07 am

yo de esto, no digo nada porque me caliento, pero por algunos les vendiamos las cuevas de altamira a los alemanes y se quedaban tan anchos.




queen
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Alfonso X
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MensajeTema: Re: Derecho de tanteo   Sáb Dic 03, 2011 7:20 am

Gracias por las opiniones de todos.
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angus564
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MensajeTema: Re: Derecho de tanteo   Sáb Dic 03, 2011 7:38 am

yo tambien prefiero no opinar!

Pero digo y es lo unico que "algunos" gobiernos sacan "muchisima" tajada de esto.


Si voy a comprar pan y desaparezco... ¿Estoy en panadero desconocido?
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Romanillo
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MensajeTema: Re: Derecho de tanteo   Sáb Dic 03, 2011 9:50 am

@cancerbero escribió:
yo de esto, no digo nada porque me caliento, pero por algunos les vendiamos las cuevas de altamira a los alemanes y se quedaban tan anchos.

Si con lo que den esos alemanes da para el viajecillo a cuba mandadmelos y les doy la alhambra....... jajaja
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