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 conocer de memoria las monedas

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joseluisbcn
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MensajeTema: conocer de memoria las monedas   Lun 05 Dic 2011, 11:51 pm

Hola que tal, una cosa que me esta obsesionando es que quiero aprender a ver una moneda y sin ver el catalogo saber el precio, conocer el año a traves del tipo de moneda, ensayador a traves del año , tirada no por que ya seria demaciado excepto las mas importantes

¿ vosotros si les dicen una moneda de alfonso o Isabel II, sabrian decir de memoria los precios aproximados en difrentes estados de conservacion, ensayador, y describir o mas o menos visualizar la moneda?

Lo que me estoy dando cuenta es que a medida que voy teniendo esas monedas en mis manos es cuando aprendo y conosco mas los datos, sin volver a ver el catalogo. supongo que esto sera cuestion de tiempo y que cuando pasan tantas monedas por tus manos es un conociemiento que adquieres

un saludo

¿ cuantos años llevan en la numismatica?

otro saludo
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joseluisbcn
OPTIO
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Lun 05 Dic 2011, 11:56 pm

¿Han seguido algun metodo para aprender los datos de las monedas?
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cobi
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 12:08 am

La verdad es que yo no recuerdo todos esos datos de las monedas. Mas que los años que llevas con la numismatica, es lo que te fijas en las monedas y todo su entorno (internet, foros, blogs, subastas, tu coleccion, catalogos,...). Sencillamente, no te lo metas en la cabeza y poco a poco creo que te iras familiarizando con aquellas que más colecciones y que más experto seas, ya que quien mucho abarca, poco aprieta...
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jlopez
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 12:09 am

A mi se me quedan los datos de las monedas de usarlos. Al buscar información por internet, al hablar de ella con conocidos, comerciantes o coleccionistas... pero no lo hago a propósito. Creo que si lo hiciese con esa intención no lo lograría. Tampoco me preocupa no recordarlos. Si están escritos en algún catalogo o están en internet... ¿para qué voy a aprendermelo?

Más vale lápiz corto que memoria larga.

En cuanto a precios, no me preocupan. Me explico. Cuando voy a buscarla por tiendas, subastas, mercadillos, etc. me informo de cuanto me puede costar más o menos. Una vez lo pago, me lo apunto en mi registro y me olvido. Cuando ya tengo la moneda, me da igual su precio económico. Además, creo que es tontería aprenderlo, cambia muy a menudo.

Si eres comerciante o vendes y compras muy a menudo, simplemente es algo que se te queda de tanto usarlo. No te preocupes demasiado por ello. La experiencia lo arregla.

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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 12:36 am

No se obsesione usted tanto dom joseluis que eso le vendra con la practica. Ira memorizando aquelo que tenga interes para usted

Yo por supuesto no se de memoria todo lo que usted dice. No tengo idea nenguna de precios. Yo solo coleciono y solo me intereso por el precio de una moneda si voy comprarla. Mas puedo describir le de memoria muchas monedas de diferentes epocas y paises y decir le lo que lei sobre elas y quien lo escribio. Solo es cuestion de pratica y de que le interese de verdad.

Todo caso haga me caso y no se obsesione que no es bueno.

Gracias.
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Tx94
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 2:47 pm

Al igual que podemos identificar todos los coches que hay por la calle, sin necesidad de haberlos estudiado, pues lo mismo pasa con las monedas.
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Platero
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 4:14 pm

¿Y porqué memorizar habiendo catálogos y referencias de precios? ¿Os fiaríais de vuestra memoria comprando una moneda que os parece rara y barata, y luego comprobar en un catálogo que habéis pagado más de lo que vale?

¿Porqué no llevar un catálogo pequeño o mejor aún, en el móvil siempre encima?

Yo sólo pregunto confused que cada uno utilice su propio sistema Very Happy


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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 4:18 pm

Jose Luis, en mi caso y con el tiempo solo he logrado tener una vaga idea del valor de las monedas, es decir, saber mas o menos en que rango de precio puede estar alguna moneda, e incluso no son todas pués hay algunas que no he visto nunca y por ende ni idea de su precio. No me preocupa mucho este tema, cuando quiero comprar algo o venderlo solo me asesoro en internet y listo. Solo sé que si no la vi nunca seguramente su precio es alto
Para el resto de los datos que mencionas, al igual que en mi vida laboral, terminé memorizando muy pocas cosas con el tiempo, pero teniendo a donde recurrir para sacarlos no me preocupa recordarlos.
Saludos

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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 4:40 pm

Cuando te estudias una serie y esa serie te interesa ese tipo de cosas te las aprendes sin querer. A mí no me supone ningún esfuerzo, pero claro, sólo para las series que controlo. Un profesional puede manejar 20.000 monedas y quizá yo sólo 200

Ahora voy a poderos un escenario de ciencia ficción:

Imaginad que estáis en un mercadillo, os interesa un columnario de 1770 ceca de México y no la tenéis controlada. Así que sacáis vuestro teléfono, lanzáis una aplicación, escribís "8 reales 1770 México" y os aparecen unos precios de mercado para cada una de las conservaciones, indicando tanto el precio medio de remate en subastas como la varianza del mismo.
Como no sabéis mucho de numismática y el vendedor os dice que esa pieza está en EBC pero no os fiáis demasiado, pulsáis en el botón de EBC y os aparecen las fotos de los últimos columnarios rematados que fueron considerados EBC por las casas de subastas. Así podéis comprobar las características concretas de esos ejemplares con las del ejemplar que tenéis enfrente.

¿Cuánto pagaríais por esa aplicación?

Por cierto, hay tecnología de sobra para poder desarrollarlo (las tecnologías que estoy empleando en mi tesis). Si convencéis a las casas de subastas que publiquen sus datos "de forma adecuada" se podría desarrollar esa aplicación en un par de meses.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 4:54 pm

@Ruizcalleja escribió:
Cuando te estudias una serie y esa serie te interesa ese tipo de cosas te las aprendes sin querer. A mí no me supone ningún esfuerzo, pero claro, sólo para las series que controlo. Un profesional puede manejar 20.000 monedas y quizá yo sólo 200

Ahora voy a poderos un escenario de ciencia ficción:

Imaginad que estáis en un mercadillo, os interesa un columnario de 1770 ceca de México y no la tenéis controlada. Así que sacáis vuestro teléfono, lanzáis una aplicación, escribís "8 reales 1770 México" y os aparecen unos precios de mercado para cada una de las conservaciones, indicando tanto el precio medio de remate en subastas como la varianza del mismo.
Como no sabéis mucho de numismática y el vendedor os dice que esa pieza está en EBC pero no os fiáis demasiado, pulsáis en el botón de EBC y os aparecen las fotos de los últimos columnarios rematados que fueron considerados EBC por las casas de subastas. Así podéis comprobar las características concretas de esos ejemplares con las del ejemplar que tenéis enfrente.

¿Cuánto pagaríais por esa aplicación?

Por cierto, hay tecnología de sobra para poder desarrollarlo (las tecnologías que estoy empleando en mi tesis). Si convencéis a las casas de subastas que publiquen sus datos "de forma adecuada" se podría desarrollar esa aplicación en un par de meses.

saludos,
Adolfo

Yo desde luego pagaría por semejante base de datos, sería una de las mayores del mundo gracias a donde extraen sus datos. Trabaja Adolfo, trabaja!!
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 4:55 pm

Me acabo de descargar el el i pad, coin data base, en ingles pero gratuito, ( lo básico) ya veremos que tal funciona


Raul
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 5:05 pm

No me funciona ni bien ni mal, simplemente no me funciona debe ser por que es la versión gratis, he descargado también coin dB hb, y esta si funciona, biene una moneda o dos gratis por categoría, con los precios en e bay, 4€ el catalogo completo españa, otros 4 uk, y otros 4 los euros, la pena todo en ingles y yo ni papa.


Raul
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 5:06 pm

La gracia no es tener una base de datos, sino ser capaz de federar los datos de diferentes casas de subastas. De esa forma, la aplicación se "auto-actualizaría" cada vez que se publiquen los resultados de una subasta.

Luego simplemente habría que hacer un análisis de este tipo: http://numismatico.wordpress.com/2011/10/19/8-escudos-de-1751-ceca-de-santiago-ii/ para cada una de las monedas.

Si los datos estuviesen publicados adecuadamente sería capaz de preparar un prototipo de forma rapidísima. Otra cuestión es hacer la aplicación "bonita y vendible", para lo cual habría que poner a trabajar a algunos programadores. Pero vamos, nada del otro mundo. El problema está en los datos.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Mar 06 Dic 2011, 5:12 pm

Y por supuesto, el buscador de monedas sería la primera de una larga tira de aplicaciones. Se podrían hacer catálogos de monedas con precios actualizados en una tarde, se podría relacionar esas monedas con comentarios hechos sobre ellas en foros y blogs (accesibles mediante un click), aplicaciones que te avisasen cuando alguna moneda que estás buscando salga a subasta o algún vendedor la ofrezca....

También se podría hacer un blog en el que se ponga un título (v.g. "1 peseta 1933 *3-4) y se dé al botón "Importar datos" para obtener datos sobre la moneda: época, ensayadores, peso, metal, dimensiones, links a subastas donde ha aparecido, variantes que presenta, otros posts que se hable de lo mismo...

Esto último no es tan trivial, para ello habría que currárselo un poco más. Pero se puede, ¡vaya si se puede! Y mi apuesta es que en unos años lo veremos!!


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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Miér 07 Dic 2011, 4:58 pm

Gracias por vuestros comentarios, me habeis ayudado mucho.
seria muy interesante tener una aplicación asi, pero aun quedaria a criterio personal asignarle el estado de conservación a la moneda en cuestión, lo que seria lo mas, es que en esa aplicacion se pudiera sacar una fotografia a la moneda que te interesa comprar o saber los datos y que la aplicacion le asignara un estado de conservacion, precios, etc.

y flipando un poco mas, sacarle una foto al vendedor y que la aplicacion te diga los datos del vendedor, comentarios, su tienda online, valoracion, etc (solo estoy delirando)

un saludo a todos y nuevamente gracias.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Miér 07 Dic 2011, 5:21 pm

Los de moneda antigua lo tenemos más fácil por lo de las fechas, pero he visto a algún coleccionista de medieval y moderna con su libretita en las que apunta las que tiene por fechas, cecas, las conservaciones y lo que pagó por ellas. Me imagino que dependiendo de lo que se colecciones, a lo mejor es necesario llevar un libretón. Very Happy


El más tonto hace clones.
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Miér 07 Dic 2011, 7:33 pm

Citación :
y flipando un poco mas, sacarle una foto al vendedor y que la aplicacion te diga los datos del vendedor, comentarios, su tienda online, valoracion, etc (solo estoy delirando)

Perfectamente posible. Si la AENP quisiera se podría hacer esa aplicación y se pondría negro sobre blanco quién es quién. Lo malo es que unos vendedores intentarían ensuciar a otros, pero desde el punto de vista tecnológico es posible.


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abrahamff
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Miér 07 Dic 2011, 8:44 pm

@Ruizcalleja escribió:
Cuando te estudias una serie y esa serie te interesa ese tipo de cosas te las aprendes sin querer. A mí no me supone ningún esfuerzo, pero claro, sólo para las series que controlo. Un profesional puede manejar 20.000 monedas y quizá yo sólo 200

Ahora voy a poderos un escenario de ciencia ficción:

Imaginad que estáis en un mercadillo, os interesa un columnario de 1770 ceca de México y no la tenéis controlada. Así que sacáis vuestro teléfono, lanzáis una aplicación, escribís "8 reales 1770 México" y os aparecen unos precios de mercado para cada una de las conservaciones, indicando tanto el precio medio de remate en subastas como la varianza del mismo.
Como no sabéis mucho de numismática y el vendedor os dice que esa pieza está en EBC pero no os fiáis demasiado, pulsáis en el botón de EBC y os aparecen las fotos de los últimos columnarios rematados que fueron considerados EBC por las casas de subastas. Así podéis comprobar las características concretas de esos ejemplares con las del ejemplar que tenéis enfrente.

¿Cuánto pagaríais por esa aplicación?

Por cierto, hay tecnología de sobra para poder desarrollarlo (las tecnologías que estoy empleando en mi tesis). Si convencéis a las casas de subastas que publiquen sus datos "de forma adecuada" se podría desarrollar esa aplicación en un par de meses.

saludos,
Adolfo

Y qué opinas pues de esta ausencia de tecnología en la numismática a estas alturas?

Obviamente creo que si estas cosas no están hechas ya es porque no se quiere ni hay capitales interesados en ello... Además en el mundo de la numismática hay mucha gente de avanzada edad, con más conocimientos que nadie, pero que precisamente son los que por lo general, peor se adaptan a las nuevas tecnologías...

De todas formas, la inexistencia de ese software del que hablas es debido, siempre bajo mi punto de vista, a que las manos fuertes son los menos interesados en ello. La numismática está siempre rodeada de cierto halo de oscurantismo. Eso hace que los precios puedan variar mucho, y que alguien te de un duro por 4 pesetas.

Para poder tenerlo citas a las casas de subastas, sería necesaria su colaboración, y lo cierto es que algunas incluso ponen trabas para poder ver los remates de sus pujas. Precisamente estas, son unas de las mayores interesadas, en que esos softwares no existan, para que siga cubriendo esa oscuridad todo el mundillo, para poder tener mejores precios. Los numismáticos profesionales pues más de lo mismo. ¿Como se iba a colocar un EBC- a 200 €, si el comprador sabe a ciencia cierta, que los remates son de 100? Como colocar como EBC una moneda que es un MBC+ con su consiguiente variación del precio, si el comprador tiene en directo decenas de monedas para cotejar la compra que va a realizar?

La consecuencia de la existencia de esos softwares serían bajo mi punto de vista:
- Variaciones de precio muy pequeñas en monedas bastante comunes.
- Manos fuertes acaparando ciertas piezas muy escasas, con subidas altas de precios.
- Al final esto sería algo similar a la bolsa, y seguramente entraría mucho capital inversor privado, sin ánimo de ser coleccionista, solo a invertir y deformar el mercado.

Ahora bien, nosotros también podríamos cotejar mucha más información a la hora de comprar.


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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Miér 07 Dic 2011, 9:37 pm

Qué ganas de querer sacar conspiraciones de por todos lados. Ese software no aportaria nada del otro mundo, solo ordenaria un poco la información que normalmente habria que buscar con un poco de paciencia.

Otra cosa seria un programa detector de falsificaciones, pero bueno, por soñar... What a Face
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Miér 07 Dic 2011, 10:14 pm

Yo creo que no hay aplicaciones así uno por varias razones. Primero, porque las casas de subastas deberían dar más información y más estandarizada y muchas no están preparadas para ello, ni tecnológicamente ni humanamente. Además, para el que lo haga sería una inversion de tiempo y dinero que hasta ahora era dificilmente recuperable (hasta la explosión de las aplicaciones para moviles). Y tercero, porque los que mas saben y/o tienen la informacion no estan interesados en ello. No es una teoria conspiratoria; es simplemente que igualaria los conocimientos de los participantes del mercado, reduciendo la volatilidad de los precios del 95% de las monedas (el otro 5% serían las más raras) y por tanto tambien recortaria los margenes de beneficio del experto, porque el "novato" tendria casi tanta informacion con ellos. Y no podemos olvidar que la base de este mercado es la informacion asimétrica: hay una gran diferencia de conocimiento entre los particpantes!
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Jue 08 Dic 2011, 12:00 am

Jose Luis, si quieres que haga todo eso, dile directamente a otra persona que coleccione por tí y listo. Very Happy
Un abrazo
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Jue 08 Dic 2011, 12:38 am

Estoy totalmente de acuerdo con fjmjpn (Macho qué nombrecito!). Si toda esa información estuviese disponible, el único beneficiario sería el coleccionista de a pie. Obviamente eso no lo quiere nadie que haga negocio con ello.

Pero, aun así, puede llegar a existir. Como el sistema operativo Linux y el resto del software libre o abierto, en el que se basa, sustenta y prospera gracias a la colaboración voluntaria de muchos usuarios. Alrededor de ese software ha surgido toda una comunidad de usuarios que mantienen y desarrollan esos programas de forma totalmente voluntaria. Ahora, en los últimos años han empezado a surgir empresas alrededor que están viendo en ella una nueva manera de hacer negocios.

Lo que quiero decir con el párrafo anterior es que si se consiguiese (lo más difícil) crear una comunidad de coleccionistas interesados y voluntariosos en crear, mantener y actualizar regularmente ese tipo de bases de datos, el software que se propone podría ser real en poco tiempo. Creo que es en esto donde estriba la dificultad.

Un saludo a todos!



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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Jue 08 Dic 2011, 2:48 am

ahi le has dado, jlopez! Bravísimo de hecho, no creo que crear una comunidad sea lo mas complicado, no tienes mas que ver la cantidad de informacion que la gente mete de forma totalmente altruista en este foro y en otras muchas paginas sobre coleccionismo... Lo que hace falta, como bien decia ruizcalleja, es crear la plataforma para introducir esos datos y para mi lo más dificil, organizarse para mantener una estructura y pàra hacer frente a miles de datos totalmente desordenados, en formatos distintos, sin uniformidad y sin la colaboracion de las fuentes. Solo en España hay decenas de subastas al año y en algunas de ellas es facil encontrarse con 3.000, 4.000 e incluso hasta 6.000 lotes a la venta... A partir de esa base de datos sería "facil" crear todo eso que comentábamos, pero hacerla es otro cantar
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MensajeTema: Re: conocer de memoria las monedas   Jue 08 Dic 2011, 10:29 am

Voy por partes, y vaya por delante en que en esta tecnología me considero "un experto" (lo cual no signfica que vaya a tener razón o que no se pueda criticar, claro). No pretendo ir de sobrado, pero es que estoy haciendo una tesis doctoral sobre el tema.

Citación :
Y qué opinas pues de esta ausencia de tecnología en la numismática a estas alturas?

http://numismatico.wordpress.com/2010/05/29/las-tic-en-la-numismatica-i/
http://numismatico.wordpress.com/2010/06/02/las-tic-en-la-numismatica-ii/

Citación :
Ese software no aportaria nada del otro mundo, solo ordenaria un poco la información que normalmente habria que buscar con un poco de paciencia.

Justamente ahí le has dado. No te imaginas la cantidad de esfuerzos que se están haciendo para recopilar información de diferentes fuentes e integrarla de manera coherente a escala Web. Es lo que se llama Web Semántica.
Imagínate tener en una sola web todo los datos relacionados con el duro de 1881, en vez de tener que andar buscando esa información en mil y un lugares. Eso es un paso MUY importante.

Citación :
Lo que quiero decir con el párrafo anterior es que si se consiguiese (lo más difícil) crear una comunidad de coleccionistas interesados y voluntariosos en crear, mantener y actualizar regularmente ese tipo de bases de datos, el software que se propone podría ser real en poco tiempo. Creo que es en esto donde estriba la dificultad.

Efectivamente, sería una opción muy interesante, pero como te dice fjmjpn, en este mundillo no hay una masa crítica. Es decir, somos pocos y habría que crear demasiados datos. No se puede.
Además, si ya hay alguien que tiene esos datos (las casas de subastas) entonces es más fácil convencerles a ellos que generar nosotros los datos de nuevo.

Problemas que encuentro: en España son empresas pequeñas, poco dadas a innovar y con una evidente carencia en el uso de las TIC.
Esperanza: en mi opinión alguien como Aureo ganaría dinero si lo hiciese. El por qué ya os lo han dicho:

Citación :
La consecuencia de la existencia de esos softwares serían bajo mi punto de vista:
- Variaciones de precio muy pequeñas en monedas bastante comunes.
- Manos fuertes acaparando ciertas piezas muy escasas, con subidas altas de precios.
- Al final esto sería algo similar a la bolsa, y seguramente entraría mucho capital inversor privado, sin ánimo de ser coleccionista, solo a invertir y deformar el mercado.

Esto favorece a los coleccionistas e inversores privados y es posible que tumbase a los comerciantes pequeños. De esa manera las manos fuertes se verían muy beneficiadas y además se fomentaría muchísimo la inversión (que no el coleccionismo) de monedas. Eso viene muy bien a las manos fuertes, que justamente son las que tienen los datos.

saludos,
Adolfo


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