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 Discurso ante la tumba de Marx.

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AutorMensaje
David
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Aries Gallo
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Sáb Dic 17, 2011 5:16 pm

Platero escribió:
Supongo que Cuba tampoco lo será...

Efectivamente, no es ninguna dictadura. Lo que pasa es que los medios de desinformación han echo muy bien su trabajo en concienciar a la gente de tal manera que sin tener ni puta idea de la verdadera realidad de Cuba opinen lo que la TV les ha enseñado.

Pero bueno, tu eres libre de pensar.
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cancerbero
TRECENARII


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Aries Gato
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Sáb Dic 17, 2011 5:41 pm

Platero escribió:
No hay pan para tanto chorizo... ni tampoco guillotinas

Muerto el perro se acabó la rabia. El problema es que ya estamos contagiados todos.


bueno ahora se harian guillotinas automaticas, por eso de la productividad, que es lo que les gustan ahora.

y mi es señor willy toledo, me parece un impresentable y oportunista, y no sabe de lo que habla, y no hablo de cuba, es de lo que dice en general.
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Platero
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Sáb Dic 17, 2011 5:44 pm

Sí, claro. Y los miles de disidentes cubanos están en Miami de vacaciones Very Happy

Y los presos políticos no hacen huelgas de hambre, son dietas de adelgazamiento...

Habrá que preguntarles a ellos de la verdadera realidad de Cuba.

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David
FUNDADOR


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Aries Gallo
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Sáb Dic 17, 2011 6:00 pm

Es normal que digas eso y te entiendo. Sale en los medios capitalistas para difundir mentiras sobre Cuba. Y la verdad, se lo han trabajado muy bien Twisted Evil . La mayoría de personas que se van de Cuba y demás, son personas pagadas por EE.UU. (mercenarios) para cometer atentados terroristas contra el gobierno socialista.

Recuerda que Cuba durante muchos años y actualmente, resiste a un bloqueo por parte de EE.UU. y Occidente que es impresionante. Es lógico de entender por que tergiversan todo eso, vivimos en un mundo capitalista (salvo algunos lugares) que va a contracorriente del verdadero socialismo.
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cancerbero
TRECENARII


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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Sáb Dic 17, 2011 6:09 pm

Platero escribió:
Sí, claro. Y los miles de disidentes cubanos están en Miami de vacaciones Very Happy

Y los presos políticos no hacen huelgas de hambre, son dietas de adelgazamiento...

Habrá que preguntarles a ellos de la verdadera realidad de Cuba.



yo de cuba no hablo, y si hablamos de cuba, también de grecia, a ver que tal les va. parece que en los medios de comunicación solo existe cuba.
y que pasa con china, de esos ya no hablan tanto, como nos prestan la pasta.
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Jose Maria Tavera Monzoni
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Mar Ene 03, 2012 7:27 pm

No sé por qué llamar capitalismo y denostarlo cuando no es más que darwinismo social: como cualquier especie, desde un árbol del caucho hasta un oficial de notaría, deseamos las mejores condiciones para nosotros y dejar en esas mejores condiciones a nuestra descendencia; es ley de vida, queramos o no (pervivencia de nuestros genes caiga quien caiga). El supuesto comunismo igualitario no es más que el "quítate tú, para ponerme yo" como ya se ha demostrado; más de lo mismo: buscar las mejores condiciones para mí y los míos.
El señor Marx, aparte de ser el inductor intelectual de un experimento social cuya imposición ha costado más de cien millones de muertes (URSS, China, Camboya, movimientos revolucionarios en distintos países) fue todo lo contrario de lo que predicaba: un parásito social que no dió golpe en su vida y se dedicó a gorronear a su amigo Engels y que se valió de su status superior para ejercer de "señorito" y preñar a la criada, cargándole además el "mochuelo" al amigo.
En cuanto a Cuba, no sé, David si la conoces: Yo sí, y te aseguro que lo que cuentan los medios (por cierto, la mayoría son del sector complaciente con la dictadura de los Castro) se queda corto. Hasta mi mujer, cuyo origen es una familia de escasos recursos económicos en lá vecina República Dominicana, quedó espantada del nivel tercermundista y de falta de libertad de Cuba. Tal vez una vueltecita por allá abriese los ojos a unos cuantos a los que tan bien les parece el régimen.
Estados Unidos no ha impuesto un bloqueo a Cuba, símplemente prohibe a sus empresas el comercio con la isla, pero cualquer otro país puede establecer relaciones comerciales. De hecho, tanto España como cualquiera de los países de la UE las tienen libremente. El supuesto bloqueo no es más que un mito con el que intentan tapar el fracaso de su economía marxista. Los que se van de Cuba jugándose la vida, como los que se fugaban de la URSS o de la Alemania oriental, son gente que buscan otras expectativas de vida, tanto económicas como de libertad. El ingente despliegue militar en las fronteras de los países comunistas no es, en realidad, para defenderse de una presunta "agresión capitalista" sino para impedir que se escapen sus ciudadanos hartos en busca de una vida mejor.
No es Cuba el único país de este corte que conozco y en el que tengo amistades: He estado dos veces en Zimbabwe, antes y después de la radicalización izquierdista de Mugabe y he podido constatar su hundimiento económico hasta la más absoluta miseria. También he estado eh Mozambique y Hungría y he visto como van resurgiendo tras lo que una amiga húngara llamaba "la pesadilla comunista".
En fin, David, comprendo tus ideas ya que son las mismas que yo tenía a tu edad y, ya entonces, el adoctrinamiento en la universidad era intensivo. Supongo que con la edad se te irá pasando como se nos ha pasado a muchos según hemos ido viendo otras realidades.
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David
FUNDADOR


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Aries Gallo
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Miér Ene 04, 2012 12:09 pm

José María respeto mucho tu opinión.

- Hablas de cien millones de muertos (cosa improbable), pero no dices las cifras de muertes del fascismo y nazismo, y ni tan si quiera has dicho las que causa y sigue haciendo a dia de hoy el capitalismo. A partir de esto, podemos que afirmar que las ideologías no han causado las muertes, sino el hombre.

- Marx, no era burgués pues no poseía medios de producción. Engels si, pero digamos que enfocaron sus posibilidades a un fin mayor. En realidad, su familia si fue propietaria de pequeños viñedos y demás, y era acomodada (si no, no hubiera podido estudiar). Pero lo que no me parece justo es que se tache a Marx de gorrón cuando lo mas seguro esa información esté sacada de un libro anticomunista o antisocialista. Espera, seguro que de aquí: http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/autentica-cara-karl-marx-20111019

Marx fue periodista y se ganó la vida con eso. Además, si no hubiera sido por el... ¿quién habría teorizado y formulado la ciencia marxista? ¿un trabajador con 20 horas al dia de trabajo? Este humano no podía razonar ni se inquitaba por qué de ésta situación, mas de sí, solo se centraba en ganarse la vida de su familia.

- Cuba, no debes olvidar.. que al fin y el cabo es un pais no desarrollado como casi todos los paises latinos. A pesar de eso, te puedo mostrar las cifras de desnutricion, muerte por cada mil nacidos, sanidad, educacion, todo gratis. y también los mas de mil millones de dolares que le han hecho gastar a Cuba con el bloqueo, luego las bombas en los hoteles, envenamiento a cultivos, pestes biologicas, mas de 600 intentos de asesinatos contra Fidel, todo patrocinado por los EEUU y muchas otras cosas mas. ¿Sabias que en Cuba el analfabetismo está erradicado? ¿Sabes que tubieron que venir profesores cubanos a España (que se supone que es un país del primer mundo) a ciertas partes rurales de Andalucia a enseñarles a leer por que el Estado Español no les importa una puta mier...? Cuba tiene total respaldo por parte del pueblo... Cuba tiene la enseñanza publica mas avanzada de latinoamérica. Cuba, tiene un gran dinamismo... aquí te dejo unos datos:

Sobre el desarrollo de energías renovables en Cuba:

http://www.lr21.com.uy/economia/247456-cuba-avanza-con-las-energias-alternativas

http://www.cubasolar.cu/biblioteca/energia/Energia22/HTML/articulo05.htm

Sobre los huertos urbanos en Cuba:

http://www.nodo50.org/lagarbancitaecologica/garbancita/index.php?option=com_content&view=article&id=670:qsoberania-alimentaria-y-huertos-urbanos-en-cubaq&catid=45:inseguridad-alimentaria&Itemid=66

http://www.nodo50.org/lagarbancitaecologica/garbancita/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=92&Itemid=119

http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/08/20/reanima-cuba-los-huertos-urbanos-fotos/

Sobre políticas de ahorro energético en Cuba:
http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/cienciaytec/energia/energia04.htm


Ningun pais, ha sido comunista, ninguno! si en todo caso un socialismo avanzado...
Saludos.
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Jose Maria Tavera Monzoni
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Miér Ene 04, 2012 2:43 pm

En cuanto a los cien millones de muertes, no es improbable sino fácil de cuantificar: En los campos de concentración de Stalin se calculan dos millones; en el genocidio de Ucrania, siete; en la gran hambruna china, provocada por una economía equivocada y no corregida, se estiman más de treinta; en el genocidio de Camboya, sobre tres millones... Me dejo otros países en los que se implantó lo que llamas "socialismo avanzado" y todas las guerras, incluidas las guerrillas, para implantarlo. Sin disculpar a Hitler (por cierto, Nacional- Socialista), al fascismo (Mussolini procede del partido socialista) o a otros regímenes autoritarios igual de canallas, no han causado tantas víctimas como ese "socialismo avanzado".
En cuanto a los huertos urbanos que pones como ejemplo, no son sino la demostración palpable del fracaso económico del régimen. Mal iremos el día que tengamos que cultivar hortalizas en la terraza o criar un cerdo en el cuarto de baño. Lo mismo se puede decir de ese ahorro energético obligado: Precisamente, un indicador de nivel de vida y desarrollo es la iluminación que se ve en las fotos nocturnas desde el espacio como en ésta de las dos Coreas; adivina en cual hay "socialismo avanzado" y en cuál "capitalismo salvaje".



El analfabetismo está erradicado en países tan capitalistas como Luxemburgo, Suiza o Bélgica; en cambio, sigue presente en Zimbabwe, Mozambique o Camboya tras el "socialismo avanzado" (Tal vez en Camboya porque fueron exterminados aquellos que tenían título universitario, hablaban un idioma extranjero, habían trabajado en oficinas o, simplemente, tenían gafas). En cualquier caso, en Cuba pueden pasar hambre sabiendo leer las explicaciones que les da el gobierno (otros muchos textos no los pueden leer porque están prohibidos).
Por último, eso de que el apoyo del pueblo es total, suena como poco a broma. Si es así ¿por qué impiden a los cubanos salir del país? Deberían estar deseando quedarse en ese paraíso y, sin embargo, los muy desagradecidos se juegan la vida para escaparse. Como si fuesen subsaharianos huyendo del hambre en pateras y no ciudadanos felices.
En fin, aparte de leerte la propaganda del régimen, espero que tengas la oportunidad de ir con la mente abierta y tratar con gente de allá: una vez que superan el miedo a hablar (te resultará más fácil si vas de parte de algún familiar que tengan en España) comprobarás cómo viven realmente y que no están tan contentos con el "socialismo avanzado" como cabría suponer.
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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Dom Ene 22, 2012 3:31 pm

A ver si te actualizas David, el comunismo, al igual que el Capitalismo, está demostrado que no funcionan, así que no desentierres a los muertos e invéntate otra teoría ahora que eres joven, porque como sigais con el mismo chip la generación que viene, será como la serpiente que se muerde la cola.
Saludos!
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Victor Ruiz
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Dom Ene 22, 2012 3:42 pm

Yo creia que Marx era un Filsofo yahora resulta que era un genocida, cuanta ignorancia la mia, mira que creer que pensar no mata.
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Tortuga
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Vie Feb 24, 2012 12:32 pm

David,¿Para cuando uno de Stalin?
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despiertus
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Vie Feb 24, 2012 9:38 pm

Tú dale ideas... Oh no!!


Yo sólo sé, que deberia saber más.
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Platero
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Vie Feb 24, 2012 9:53 pm

Yo, al unico Marx que admiro es a Groucho, y a sus hermanos también.
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Victor Ruiz
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Localización: Guadalajara
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Lun Feb 27, 2012 11:34 am

Pues los hermanos Marx, riete si quieres, eran marxistas.
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angus564
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MensajeTema: Re: Discurso ante la tumba de Marx.   Lun Feb 27, 2012 5:57 pm

David no te esfuerces... Esta gente no comprende ni quiere comprender... Cuando ven que pierden la razón te dicen que eres joven que no sabes "na" y te sueltan no se que de un perro y un ganado o una serpiente que dice no se que de su cola.

Tonterias.

Esos temas dejalos para cuando por lo menos lo lea gente seria y dispuesta a debatir..., yo tire la toalla hace un par de semanas. En este foro no merece la pena debatir eso. Aqui mientras hables de moneditas y tal vas bien, en cuando hables de lo que piensas, con quien te acuestas y lo que comes se "alteran"

Para que la cosa cambie hay que esperar a que [xxxx] esta "remesa" de [xxxx] y las cosas iran mejor creeme Wink

Hay por aqui en el foro que [xxxxxxxxx] me producen sus palabras.

Saludos Wink
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