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 Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.

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AutorMensaje
J_Astur
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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:01 pm

No me había parado a leer la pagina de la que saco David la muestra (http://www.accla.org/coins/becker.html).

En ella primero enseña una copia de Becker en plata y luego dice textualmente : An example gold aureus from the Triton X auction is shown below.


De hecho la segunda moneda es el lote 547 de la subasta Triton X estimado en 75.000$.

Oh no!!

Salu2
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Mdelvalle
MODERADOR


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Fecha de inscripción: 13/07/2009

MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:03 pm

Tx94 escribió:
Dpaul7 escribió:
Ola!

The question is ... IS THIS A BECKER FORGERY? The BECKER forgery of this coin was known in SILVER. Look carefully at both coins. Do you see the "flow" lines? Usually a mark of a good coin. For some coins, a photo obviously shows a fake. For a coin like this? No.. you CANNOT tell from a photo.

Coin #2 IS AUTHENTIC. No doubt. Follow the link. The first coin -- from the auction... I cannot say surely. But from THIS auction house, I would say AUTHENTIC.

PERHAPS it has been slightly "improved" -- I have seen evidence of this on some prestigious auction houses. I have seen BEFORE pictures from ONE auction... and a coin dealer buys the coin, places it at auction and it is now "IMPROVED" -- but undoubtedly the same coin. Some tooling or repair has been done. I am not expert enough to see this on many coins...

If anyone has enough money to BUY this coin... insist on certification! Very Happy


You are right, with coins of this category we should have more quickly at time of say somethings.

Estás en lo cierto, con monedas de este nivel deberiamos no hablar con tanta seguridad


Completando lo dicho por tí, diría que de ninguna moneda sea del nivel que sea, se puede estar seguro partiendo de una fotografía. Siemple hablando de buenas replicas, por supuesto.
Respecto a lo dicho por Dpaul, totalmente de acuerdo, solo que cuando la réplica es acuñada, las línea de flujo del metal no son por si mismas garantía de autenticidad. Y las de Becker son acuñadas.
Además no tengo el dinero para comprarla, y si seguramente antes de pagar esa cantidad pediría certificado de autencidad. Very Happy
Saludos
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la-bastille
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:23 pm


es exactamente la misma moneda.....del mismo cuño....si una u otra pertenece a becker ,,no lo se.. en todo caso posiblemente la de becker pueda valer tanto como la romana.. quien encuentra una moneda de becker ????? pienso que una moneda de este maestro es una rareza,,,ademas ,,,??? porqué de becker,,este hombre nó firmama sus piezas,,, el resto se lo dejo a los expertos....saludos
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Apio Claudio
OPTIO


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:25 pm

yo hace años que di la alarma en otro foro mas antiguo ,,pues como digo vi algunas formas de hacer monedas con prensa con martillo etc,,y tambien supe donde te hacian cuños .ademas hay patinas de mil maneras se pueden desgastar las monedas de mil formas o acuñadas de maneras diferentes ,,en fin ,,y con el ebonol y con fuego de soplete le puedes dar todas las capas que quieras ,y si encima le aplicas ciertas tierras transforma la patina de mil maneras ,que ya ni huelen y ni estan saladas o dan rampa como antiguamente ,,en fin yo ya hace muchos años que no me fio de nada ,,pues muchas mias que patine ,,ya no se reconocerlas ,,asi que un tio con tiempo y con paciencia es capaz de hacer cosas que todos dan por buenas ,,
en ese foro que dije que hacian hasta bajos ,,me pusieron verde ,,que era imposible ,que no era rentable asi mil cosas ,,como vi que hay muchos doctores en monedas que sin que les tiemble el pulso para decir lo que es bueno y lo que es malo ,,puse tres monedas verdaderas ,,y dije que dos eran falsas ,,bueno pues hubo para todos los gustos ,,vamos que al final las tres eran falsas ,jajajaa
tambien me he dado cuenta que si se pone una moneda un poco especial ,,todos la dan por buena ,,hasta que algun doctor en monedas la ponga en duda y entonces todos diran por que la ven falsa,,y le sacaran mil defectos que si poros que si la patina etc,,jajaja
en fin ,,que es muy jodido saber cuales son las falsas ,,vamos si se hacen bien ,,las malas copias casi todos las podemos diferenciar ,,pero las buenas copias estan circulando ,,todos queremos tener ases ibericos impecables por 40 euros ,,y por eso hay gente que las hacen ,,asi de claro ,,y mas si se hacen con monedas desgastadas acuñandolas y desgastando con gomas algunas partes como usadas ,,en fin no me enrollo mas ,,pues como digo hay muchos falsificadores y muchos no se conocen no todos son remoneda ,,hay gente muy profesional que trabaja con la boca cerrada ,pues se le acabaria el negocio ,,y saca solo las que no detectan la mayoria de expertos y los que pueden detectarla no lo hacen pues son los que las venden ,,y nadie mata a la gallina de los huevos de oro ,,asi son las cosas
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Mdelvalle
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:28 pm

Disculpa la-bastille, las monedas acuñadas con los mismos cuños de anverso y reverso son los aureos, vendidos el 1ro en tritón y el 2do. ahora en Aureo, la de Becker es la de plata que no tiene el mismo cuño y saben que es de Becker, porque seguramente han encontrado los cuños que este famoso falsificador usaba.
Saludos
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la-bastille
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:36 pm

m delvalle,,de todas formas los aureos que salen en el post son del mismo cuño..eso si,desplazados,,por el acuñamiento,, por lo cual pienso que las dos son malas,,sería mucha coincidencia encontrar dos monedas romanas del mismo cuño....y ademas,,me suena ese aureo de a verlo visto !!!!en mano!!!!,pero no me acuerdo donde.. ...saludos
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la-bastille
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:41 pm

si se coge un calibre,rapidamente se ve que las lineas,letras ,rasgos estan a la misma distancia en todas la monedas,,eso si el modulo del golspel puede variar dependiendo de la cantidad de material que se use... saludos
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Mdelvalle
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:42 pm

La-Bastille, según me han dicho, es muy corriente el encontrar coincidencias de cuños, en monedas republicanas e imperatoriales. Sobre todo en aquellos tipos, como estos aureos, de los cuales no se acuñaron muchos originalmente. Pero no es un período donde me siento cómodo con mis conocimientos, por lo que no voy a discutirte.
Un abrazo
Mario
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la-bastille
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 10:44 pm

un abrazo mario.....pero supongo que se acuñaron muchos miles de monedas de oro,,y encontrar dos iguales,sería como encontrar la aguja en un pajar...un abrazo mario..
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Patano
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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Sáb Ene 28, 2012 11:22 pm

Apio Claudio escribió:
yo hace años que di la alarma en otro foro mas antiguo ,,pues como digo vi algunas formas de hacer monedas con prensa con martillo etc,,y tambien supe donde te hacian cuños .ademas hay patinas de mil maneras se pueden desgastar las monedas de mil formas o acuñadas de maneras diferentes ,,en fin ,,y con el ebonol y con fuego de soplete le puedes dar todas las capas que quieras ,y si encima le aplicas ciertas tierras transforma la patina de mil maneras ,que ya ni huelen y ni estan saladas o dan rampa como antiguamente ,,en fin yo ya hace muchos años que no me fio de nada ,,pues muchas mias que patine ,,ya no se reconocerlas ,,asi que un tio con tiempo y con paciencia es capaz de hacer cosas que todos dan por buenas ,,
en ese foro que dije que hacian hasta bajos ,,me pusieron verde ,,que era imposible ,que no era rentable asi mil cosas ,,como vi que hay muchos doctores en monedas que sin que les tiemble el pulso para decir lo que es bueno y lo que es malo ,,puse tres monedas verdaderas ,,y dije que dos eran falsas ,,bueno pues hubo para todos los gustos ,,vamos que al final las tres eran falsas ,jajajaa
tambien me he dado cuenta que si se pone una moneda un poco especial ,,todos la dan por buena ,,hasta que algun doctor en monedas la ponga en duda y entonces todos diran por que la ven falsa,,y le sacaran mil defectos que si poros que si la patina etc,,jajaja
en fin ,,que es muy jodido saber cuales son las falsas ,,vamos si se hacen bien ,,las malas copias casi todos las podemos diferenciar ,,pero las buenas copias estan circulando ,,todos queremos tener ases ibericos impecables por 40 euros ,,y por eso hay gente que las hacen ,,asi de claro ,,y mas si se hacen con monedas desgastadas acuñandolas y desgastando con gomas algunas partes como usadas ,,en fin no me enrollo mas ,,pues como digo hay muchos falsificadores y muchos no se conocen no todos son remoneda ,,hay gente muy profesional que trabaja con la boca cerrada ,pues se le acabaria el negocio ,,y saca solo las que no detectan la mayoria de expertos y los que pueden detectarla no lo hacen pues son los que las venden ,,y nadie mata a la gallina de los huevos de oro ,,asi son las cosas


totalmente de acuerdo con el amigo apio claudio Sip! Sip! Sip!

saludos
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David
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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Dom Ene 29, 2012 12:14 pm

J_Astur, tienes razón. Dpaul estubo en lo cierto. Lo siento. Embarassed

A todos los demás, gracias. Saludos.
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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Dom Ene 29, 2012 4:10 pm

bright_darkness3 escribió:
De aquí a 20 años, ¿qué nivel de perfección habrán llegado las falsificaciones? Aunque, este señor, tenia un don nato... pasará mucho tiempo para que vuelva a nacer otro Becker.


¿Qué tiene que ver? Lo buenas o malas que sean las falsificaciones dependen de la técnica del que las hace, las falsificaciones no las hacen ordenadores.
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Eduard Domingo i Coll
NOVUS


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Lun Ene 30, 2012 12:22 pm



Me alegro mucho de que se haya aclarado el maledetto imbroglio. La foto que encabeza este hilo NO es producto de Becker: corresponde a la subasta del Classical Numismatic Group en Londres, 20 de mayo de 2009. Nuestro amigo David confundió la falsificación con el ejemplar expuesto para comparar, y así lo ha reconocido más arriba. Por favor, visiten http://www.accla.org/coins/becker.html

La falsificación de Becker sólo se conoce en plata (lám IX, nº 141), pero lo importante es el par de cuños, con los que se podría batir áureos y botones para el abrigo. El ejemplar de Aureo & Calicó corresponde, hasta donde se puede juzgar por las fotografías, a los cuños del publicado por Sydenham 1346A y por el British Museum 14.
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despiertus
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.   Lun Ene 30, 2012 2:14 pm

Desde luego el enlace te manda a una subasta de la CNG.

Osea que las dos monedas son buenas y provienen del mismo cuño.


Yo sólo sé, que deberia saber más.
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http://www.imperio-numismatico.com/h60-monedas-partidas
 

Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker.

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