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 Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles

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zingaro
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MensajeTema: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Dom 12 Feb 2012, 12:45 pm

No sé si esta moneda se debe considerar extranjera o española. La posteo aquí porque pienso que era parte del Imperio. Es una piastra del año 1735,ceca de Nápoles del infante de España Carlos III. Ensayador FBA.
Que bonita la historia vista a través de las monedas. Así si que se aprende, ¿no creeis?
Diámetro: 40,8 mm
Peso: 24,90 gr.



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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Dom 12 Feb 2012, 1:15 pm

120 Grana de Carlos VII de Nápoles, futuro Carlos III de España. Allí, en Italia, estas monedaa son conocidas como piastra o 120 grana di Carlo Di Borbone. El reino de Nápoles fue una monarquía satélite española al no poder anexionarla de nuevo España por el tratado de Utrecht, así que lo considero numismática española. Muy bonita la pieza.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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zingaro
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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Dom 12 Feb 2012, 1:28 pm

Muchras gracias por la reseña histórica, Marqués de la Ensenada. Un saludo


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Dom 12 Feb 2012, 1:32 pm

Rara moneda y con un escudo impresionante. ¿Alguien conoce el significado del lema "DE SOCIO PRINCEPS" y el motivo del grabado con ese paisaje al fondo?


Si cierras la puerta a todos los errores dejarás afuera a la verdad (Rabindranath Tagore)
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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Dom 12 Feb 2012, 1:35 pm

Contestando a tu primera pregunta: DE SOCIO PRINCEPS = DE ALIADO A SOBERANO

Aquí dejo más información sobre estas monedas:

http://www.realcasadiborbone.it/esp/historia/monedas-1.php

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Dom 12 Feb 2012, 4:20 pm

¡Interesante tema y bonita moneda!
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Aries Gato
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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Dom 12 Feb 2012, 8:58 pm

Yo lo considero numismatica estranjera.
Es conmemorativa de que el rey carlos ese año paso de ser duque de parma plasencia y toscana a rey de Napoles que es el latin que le esplica el Marques. Yo creo que aliado hace referenza al papel que tuvo el rey em la lucha contra los austriacos interpretada como liberacion de napoles de su dominio asi pasa de ser aliado de napoles a rey. Es lo que entiendo.

Seria interesante abrir um devate sobre que consideramos cada uno como moneda española. Aqui atras em cayon metieron como tal hasta moneda austriaca del hermano de Carlos I y la moneda de los infantes españoles napolitanos aparece siempre como tal.
Me gustaria compartir argumentos.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Dom 12 Feb 2012, 9:46 pm

Totalmente de acuerdo sobre el debate. Lo dejamos como propuesta para que los administradores decidan. Mis conocimientos de la historia no me permiten tomar parte en este caso por uno u otro criterio.


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 1:04 am

Vamos a resucitar hoy otra napolitana de la "mina" de Zíngaro

De la monarquía Hispánica, Carlo di Borbone, Infante de España, ya rey de Nápoles y Sicilia y mas tarde nuestro Carlos III,
1er. tipo Sebeto (por el rio que aparece en la moneda bajo el Vesubio)
Perfecta en peso y medida, aunque pasó por muchos bolsillos. Plata de 908 ‰
Las siglas corresponden a: F B maestro de ceca Francesco María Berio; A maestro ensayador Francesco A. Ariani; A los lados de la fecha siglas G H del grabador Giacomo Antonio Hoguer

Bienvenida de nuevo
Un saludo


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 1:56 am

Bravísimo Bravísimo Ole y ole. Ficha completa.
Gracias Corvera.
Aunque no lo parezca esta mina tiene fondo. Risa


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 4:15 pm

Es muy bonita. ¿Qué opináis en cuanto a si es española o no? interesante debate, yo la consideraría extranjera, al fin y al cabo, Nápoles era un reino independiente, y Carlos III tuvo que abdicar para poder ser rey de España. Cada uno tendrá su opinión y todas son respetables.
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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 6:44 pm

En sentido estricto no es española, es napolitana. En el sentido de coleccionismo numismático forma parte del conjunto de la Monarquía Hispànica como las de Flandes o Brabante y por eso su sitio es Hispania Moderna.
A mayor abundamiento, Carlos era nacido en Madrid e Infante de España y así figura en sus monedas.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 7:29 pm

Y en el caso de su hijo Fernando I de las Dos Sicilias ¿Consideraríamos sus monedas españolas o extranjeras?
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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 8:12 pm

@Corvera escribió:
En sentido estricto no es española, es napolitana. En el sentido de coleccionismo numismático forma parte del conjunto de la Monarquía Hispànica como las de Flandes o Brabante y por eso su sitio es Hispania Moderna.
A mayor abundamiento, Carlos era nacido en Madrid e Infante de España y así figura en sus monedas.
Un saludo

Corvera, una pregunta ¿era rey de napoles por ser infante de España? Me refiero a si fue imposición de su padre o realmente le correspondía.


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 8:49 pm

@carpanta escribió:

Corvera, una pregunta ¿era rey de napoles por ser infante de España? Me refiero a si fue imposición de su padre o realmente le correspondía.

El Reino de Nápoles perteneció a la Monarquía Hispánica desde 1504 ya con Fernando II de Aragón (el Católico) y así continuó hasta su perdida en la Guerra de Sucesión en 1707.

Derivado del primer Pacto de Familia de los Borbones firmado en el El Escorial por Felipe V y Luis XV, España se involucró en la Guerra de Sucesión de Polonia, haciendo frente común contra Austria, con la intención de recuperar las antiguas posesiones españolas en Italia, particularmente Nápoles y Sicilia. La guerra se decidió en la batalla de Bitonto (Bari) en 1734, entrando las tropas españolas en Nápoles y coronando allí al infante Carlos, duque de Parma, como rey, dado que los tratados de Utrecht impedían la anexión a la corona de Felipe V, que fue el que destinó a Carlos como rey.

Carlos era infante de España pero el sucesor del trono y Príncipe de Asturias, era su hermano Fernando VI, por lo que si hubiera tenido descendencia, Carlos hubiera seguido siendo rey de Nàpoles y Sicilia pero no rey de España.

En resumen, no era un derecho, sino una decisión de su padre Felipe V.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 9:15 pm

@Corvera escribió:
@carpanta escribió:

Corvera, una pregunta ¿era rey de napoles por ser infante de España? Me refiero a si fue imposición de su padre o realmente le correspondía.

El Reino de Nápoles perteneció a la Monarquía Hispánica desde 1504 ya con Fernando II de Aragón (el Católico) y así continuó hasta su perdida en la Guerra de Sucesión en 1707.

Derivado del primer Pacto de Familia de los Borbones firmado en el El Escorial por Felipe V y Luis XV, España se involucró en la Guerra de Sucesión de Polonia, haciendo frente común contra Austria, con la intención de recuperar las antiguas posesiones españolas en Italia, particularmente Nápoles y Sicilia. La guerra se decidió en la batalla de Bitonto (Bari) en 1734, entrando las tropas españolas en Nápoles y coronando allí al infante Carlos, duque de Parma, como rey, dado que los tratados de Utrecht impedían la anexión a la corona de Felipe V, que fue el que destinó a Carlos como rey.

Carlos era infante de España pero el sucesor del trono y Príncipe de Asturias, era su hermano Fernando VI, por lo que si hubiera tenido descendencia, Carlos hubiera seguido siendo rey de Nàpoles y Sicilia pero no rey de España.

En resumen, no era un derecho, sino una decisión de su padre Felipe V.
Un saludo

Muchas gracias por la aclaración.

Yo personalmente no las catalogaria ni como españolas ni como monarquía hispánica si el Reino o territorio no está supeditado de algún modo legal a la monarquía o al reino predominante y por lo que parece no era el caso.

Por poner un ejemplo, el Reino de Mallorca cuando se separó de la corona de aragon era vasallo de la corona y si no me equivoco cuando Alfonso el magnánimo dio el Reino de napoles a su hijo bastardo también debía un vasallaje a la corona de aragon.


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 13 Feb 2015, 10:05 pm

@carpanta escribió:
Yo personalmente no las catalogaria ni como españolas ni como monarquía hispánica si el Reino o territorio no está supeditado de algún modo legal a la monarquía o al reino predominante y por lo que parece no era el caso.

Todo depende de como estructures tu colección, lo demás es un academicismo histórico.
Por ejemplo, en la "Colección de Monedas y Medallas de Manuel Vidal Quadras (1892)", para mí la Biblia de las colecciones españolas, estas monedas de Nápoles y Sicilia están incluidas.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 20 Feb 2015, 3:30 pm

La podeis ver con todos sus datos en la guía que acabo de publicar en mi blog y que figura mas abajo en mi firma y así, como dice Zíngaro en otro post, seguir motivandoos a coleccionarlas. Son tan bonitas...
Un saludo


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Vie 20 Feb 2015, 8:03 pm

¡¡¡Sastamente!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Mar 30 Mayo 2017, 11:33 pm

Foto:


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Mar 30 Mayo 2017, 11:39 pm

Vaya !!no conocía esta.


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Mar 30 Mayo 2017, 11:56 pm

Yo tampoco, Blas. Hasta que tuve que clasificarla.

Un saludo


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Miér 31 Mayo 2017, 5:03 pm

En la medida en que después fue rey de España, entonces infante, yo las tengo clasificadas como monedas hispanas, no así las de su hijo Fernando.
En fin, hay criterios para todo.
La moneda está gastada, pero es muy bonita. Se acuñaron tres tipos de piastras napolitanas del infante Carlos: esta, de 1734 a 1749, otra en 1747 y otra de 1750 a 1754.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Miér 31 Mayo 2017, 6:38 pm

Gracias, Gobierno Provisional. Este tipo sólo se acuñó entre 1734 y 1749, con variantes en los responsables de la ceca: Maestro, ensayador y grabador:

1734, 1735 y 1736: Giovanni Casimiro de Gennaro (DeG), Francesco Maria Berio (FB) y Francesco Antonio Ariani (A)

1735 y 1736: Giacomo Antonio Hoger (GH), Francesco Maria Berio (FB) y Francesco Antonio Ariani (A)

1747: Giovanni Casimiro de Gennaro (DeG), Vincenzo Maria Mazzara (MM) y Francesco Antonio Ariani (A)

1748 y 1749: Giovanni Casimiro de Gennaro (DeG), Vincenzo Maria Mazzara (VMM) y Giovanni Russo (R)


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MensajeTema: Re: Piastra del Rey Carlos de Borbón, mas tarde Carlos III. 1735 Nápoles    Miér 31 Mayo 2017, 11:02 pm

Después de leer detenidamente y me apasiona su historia.


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