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 La autentica catastrofe del Odyssey

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Victor Ruiz
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MensajeTema: La autentica catastrofe del Odyssey   Jue Feb 23, 2012 9:17 pm

Buenos dias compañeros, ayer vi unas fotografias del "tesoro" del Odysssey, se reduce a seis cajones llenos de monedas de oro y plata, osea un tesoro pirata, la verdadera riqueza de un pecio no son el oro y la plata, (comprendo que a muchos de nosotros como numismaticos nos llama mucho la atencion) con este expolio se a perdido la mayor parte de la informacion historica y arqueologica de este galeón, gente como esta no es que tendria que devolver lo expoliado, es que tenian que estar en la carcel por delitos contra el patrimonio no nacional, si no de la humanidad.
Saludos.
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Jue Feb 23, 2012 9:37 pm

Pero vamos a ver [eliminado] ¿cómo quieres que estén 500.000 monedas que han estado sumergidas en agua salada durante más de 200 años? ¿Crees que van a estar en PROOF?

Esas monedas valen su peso en oro y plata, nada más. El tesoro hay que estudiarlo, y ya me gustaría que se estudiase, pero en cuanto se apaguen los focos meterán las monedas en un cajón.
Lo lógico sería que seleccionasen una muestra para su estudio. Eso que se lo quede el Estado y ponga partes en algún museo para tener a la gente contenta. Y el resto, que separen las monedas que puedan merecer algo la pena, y el resto que lo fundan. Punto final. Es lo que se suele hacer con los pecios, que parece que este es el único barco que se ha rescatado...

¿No te estarás creyendo la milonga de que eso vale 500 millones de euros? http://blognumismatico.com/2012/02/08/el-tesoro-del-nuestra-senora-de-las-mercedes-y-su-rescate-por-odyssey/


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Victor Ruiz
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Jue Feb 23, 2012 10:11 pm

Perdoname compañero, te pido por favor que retires lo de "alma de cantaro".
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Victor Ruiz
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Jue Feb 23, 2012 10:13 pm

Cuando tu eras un niño Ruiz Calleja, yo ya estaba buceando en pecios, se perfectamente de que hablo y como pueden estar unas monedas rescatadas de uno.
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Jue Feb 23, 2012 10:34 pm

Victor, no me lo tomes a mal, ni lo que te digo ni lo de "alma de cántaro", que es una expresión que decimos en Palencia en plan cariñoso.

Ya no puedo editar el post, pero si algún moderador puede que lo quite, por favor.

Y ya que estamos, que quite todo lo que he dicho en el post anterior. Total, nuestro amigo Victor tiene tanta experiencia que él solo se basta. Ya se sabe que más sabe el diablo por viejo que por diablo, lo que pasa es que hay viejos que se creen que por serlo saben. Y encima saben tanto que chulean de haber expoliado pecios. ¡¡Sí señor!! Diga usted que sí, y ahora diga que lo del Oddysey es una vergüenza, como si no hubiera hecho usted lo mismo si hubiera podido.


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Navarrorum
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Jue Feb 23, 2012 10:51 pm

Buenos dias a todos.
Ruiz Calleja, tus apreciaciones no me parecen muy adecuadas, para verterlas en el foro, sin ton ni son.
Al compañero Victor Ruiz, no le he leido decir que se dedique ha expoliar pecios.
Hay profesiones, en las cuales, se está en contacto con ellos, (pecios).
De cualquier manara, si hubiera que recriminar algo, lo mejor seria hacerlo de forma privada, (mp).
Pienso que estos comentarios, no hacen ningun bien a este foro numismático. Por supuesto, mi comentario,lo dirijo sin ningun tipo de acritud.
Un cordial saludo para todos.
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Victor Ruiz
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Jue Feb 23, 2012 10:58 pm

¿Quien habla de expoliar pecios? ¿sabes quien soy? ¿sabes a que me dedico?. Mira amigo se conoce que cree el ladron que todos son de su condicion, nunca he expoliado ningún yacimiento, como espeleologo y espeleobuceador, he tenido la suerte de trabajar en alguno con grandes profesionales (por ejemplo participe en el levantamiento de topografias en cuevas como Atapuerca o El Soplao) y nunca he sacado absolutamente nada (ni he cobrado).
Como veo que contestas con mas insultos no pienso seguir hablando contigo. que seas muy feliz.
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Victor Ruiz
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Jue Feb 23, 2012 10:59 pm

Yo particularmente prefiero que no se retire ningun post, que se vea la educacion de cada uno.
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Victor Ruiz
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 12:06 am







A esta foto me referia, a esto queda reducido lo que podria haber sido una excavacion arqueologica, yo creo que es penoso, aqui apenas se puede ya hacer investigacion alguna.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 12:41 am

Pido calma caballeros.

Esta noticia habla de 500 contenedores...

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/inventario-las-mercedes-esta-casi-listo-1441281

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 1:28 am

Releyendo mi segunda participación en el hilo, creo que mi respuesta fue desproporcionada y pido disculpas por ello. Me calenté en exceso cuando resulta que el argumento que se daba en contra de los míos, era simple y llanamente una falacia ad hominem:

Citación :
Cuando tu eras un niño Ruiz Calleja, yo ya estaba buceando en pecios, se perfectamente de que hablo y como pueden estar unas monedas rescatadas de uno.

Es decir, que como soy más joven y no he buceado en ninguna cueva (pero tengo un teclado con tildes Wink ), no puedo tener razón. No hay falacia que me siente peor, y por eso contesté de forma desmesurada.

No es el primero que me lo dice, pero da la casualidad que yo estoy cansado de debatir con catedráticos y con científicos de primera línea internacional. Y aunque ellos tienen muchísima más experiencia que yo, el debate es de tú a tú y ambos aprendemos de él.

Por mi parte, todo dicho en este hilo.

saludos a todos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 1:45 am

Yo no veo que haya mucho que estudiar. Érase un barco español, vinieron los ingleses, pum pum, el barco al fondo con todas las monedas y fin. ¿Qué hay tan importante para estudiar aparte de las propias monedas?

Yo veo bien que se hayan sacado del mar.
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 1:47 am

Pues yo digo lo siguiente ...

Q pena, q en vez de onzas de oro ... no fueran onzas de chocolate!!!!!!!!!

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Victor Ruiz
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 2:07 am

Imagino que no empezaras las conversaciones con esas personas con un insulto estimado compañero.
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 2:54 am

Victor Ruiz, me encuentro entre los que visitamos este foro para compartir experiencias y,en mi caso, para aprender... DE TODOS!!!
Me fastidiaría no seguir leyendo vuestras opiniones.Es un lujo contar con las apreciaciones gente experimentada como tú o el propio Ruizcalleja, entre tantos.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 3:12 am

Ruiz Calleja he hablado contigo alguna que otra vez, soy un lector habitual de tu blog y siempre me pareciste una persona coherente, pero en esta ocasion creo que te has excedido un poco.
Como dicen por ahi, hay formas y maneras, y creo que en este caso te han fallado. Si vuelves a releer el hilo te daras cuenta de que en realidad te has picado tu solo y por una nimiedad.

Pido por favor que recapacites tu actitud, creo que siempre has sido una persona con dos dedos de frente y capaz de llevar una conversacion coherente.

Vamos a dejar el tema de que si yo de pequeño buceaba en pecios o que si yo me hablo con catedraticos de primera linea mundial que parecemos crios a ver quien sabe mas y esto recordad que no es una competicion, es un foro donde compartir y debatir con buenas formas y modales las opiniones que tenemos referente al mundo de la numismatica.


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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 3:14 am

Ruizcalleja escribió:
¿cómo quieres que estén 500.000 monedas que han estado sumergidas en agua salada durante más de 200 años? ¿Crees que van a estar en PROOF?
Esas monedas valen su peso en oro y plata, nada más.
El oro no es atacado por el mar ni por ningún liquido o ácido (excepto el agua regia y el mercurio puro).
Por lo tanto las monedas y objetos de oro (salvo golpes) tienen que estar perfectas.
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 3:41 am

Yo estoy de acuerdo con Víctor Ruiz, un yacimiento arqueológico (ya sea pecio o en medio de la Meseta castellana) no se reduce a monedas y objetos, lo más importante es la información que dan estratos, contextos, inscripciones, etc. Por lo tanto, todo lo que hubiese en el barco se ha perdido a excepción de monedas, que precisamente, sí se saben cómo son, cuánto pesan, de dónde era el oro, etc, etc.

Como dije en otro post, es por eso que los yacimientos cuanto menos se toquen mejor.

Un saludo
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 4:09 am

Yo creo que si quedan suficentes moedas em condiciones se puede sacar aum mucha informacion de ahi. Eso si destinando um equipo investigador a pico y pala non los artistas que hay para sacar em fotos. Quiero decir que son muchas miles de moedas de una procedencia muy concreta. Nunca se hizo um estudio serio de cuños al menos non conosco nemguno anque les digo que soy um pobre inorante. Mas por inorante que soy no se me escapa em la numismatica cuanto investigador hay que con uma gilipollez se tira años tirando de becas comunicaciones y congresos hablando sempre do mismo año tras año.
Para trabajar em serio hay ha um tajo im presionante. Figurense que ahi hay tiradas enteras de muchos cuños diferentes.
Anque tiene razon dom Vitor ruiz em lo que dice que se perdio la verdadeira informacion del naufragio.
Mas devemos mirarlo porel lado positivo que es la enorme ruina que le causamos a esa gentuza que va ter mucho mas dificil financiar sus crimenes apartir de agora.
Cambiando de tema hay que ver la que liaron ustedes por uma tonteria.
Gracias.
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 5:00 am

Hola, está claro que los más llamativo son las monedas de oro y plata, además de los objetos en estos metales preciosos, pero pienso que se debería hacer un estudio profundo de la zona, los restos del barco, etc.......ya que podrían proporcionarnos muchísima información. Lamentablemente, los Pirata con sus prisas para expoliar los bienes "rescatados" habrán destrozado los restos y por lo tanto, toda esta información se ha perdido para siempre Sad En cuanto al tesoro, pienso que hay monedas suficientes para realizar un buen estudio y repartirlas por los museos de todas las comunidades y así acercar a la gente a la numismática. Saludos.


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osvar
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 5:11 am

Estimados, hablando un poco de las monedas encontradas, he leido que las de plata son 8 Reales 1803 de Lima, de las de Oro no he leido ni escuchado nada, seran 8 Escudos 1803 Lima?.
Alguien sabe algo?
Slds.
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 5:13 am

osvar escribió:
Estimados, hablando un poco de las monedas encontradas, he leido que las de plata son 8 Reales 1803 de Lima, de las de Oro no he leido ni escuchado nada, seran 8 Escudos 1803 Lima?.
Alguien sabe algo?
Slds.

Hola osvar, estos datos no están aún claros, pero yo he leído que también habían monedas con fecha de 1796, todas de Lima. Saludos.


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CarlosI
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 10:04 am

Ya se empiezan a ver fotos de las monedas del "Nuestra Señora de la Mercedes".

http://www.abc.es/20120223/cultura/abci-hercules-traslado-odissey-201202232027.html



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Tutankamon
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 10:09 am

respecto a los yacimientos vivimos en un pais q podriomos vivir del patrimonio q ay oculto en las tierras,especialmente en andalucia,no ay dinero para nada,y menos,para la arqueologia,ay ciudades enteras enterradas,y no se ace nada,de verdad creeis q españa iva a estudiar la historia de la barquita?,solo interesa el tesoro,les an dejado q icieran el trabajo chungo y cuando lo sacaran a rechistar........
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Tutankamon
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MensajeTema: Re: La autentica catastrofe del Odyssey   Vie Feb 24, 2012 10:17 am

y de los cañones ni se abla,se lo abran regalao x el trabajo q an echo,esto es d risa....
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La autentica catastrofe del Odyssey
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