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 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.

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JO3023
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MensajeTema: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Dom 11 Mar 2012, 6:03 pm

Para que quede claro la cosa está pieza no la tengo, ni siquiera la quisiera tener a los precios que se vende. Dos vendedores uno de eBay y otro que aclama de ser un numismático profesional la han vendido por casi 534 € respectivamente 900 € (si no me equivoco, ya que el precio al haber sido vendida está última ya no se ve en la página de web, pero lo podria buscar si fuera necesario en mis apuntes) Para darle más caché a estás piezas las llaman pruebas extraoficiales. Estoy hablando de la pieza que no lleva año grabado en la estrella, ya que la pieza original tiene en la estrella grabado el año 64 Lo que además me preocupa muchísimo es que hayan compañias como la NGC que certifiquen está clase de piezas. Intencionalmente no digo monedas porque no lo son. Para mí estás piezas sí que son realmente "monedas de fantasia"





Entiendo que esté tema por los varios implicados (los vendedores, los quienes certifican, y finalmente los compradores que han pagado un dinero significante) podra levantar mucho polvo. Pero, ¿alguién me podría contar algo más sobre estás piezas?

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Dom 11 Mar 2012, 6:23 pm

Es mas falsa que los billetes de 30 €, lo que pasa es que cuando hay dinero por medio se certifica cualquier cosa, el problema es que ni compañias como NGC pueden tener expertos en todas las materias y claro es mas facil decir luego que se han equivocado, a decir que no tienen ni idea de ciertas piezas.
Mira este hilo http://www.imperio-numismatico.com/t23195-50-pesetas-1957-64-prueba-conmemorativa-de-los-25-anos-de-la-paz?highlight=25+a%C3%B1os+de+paz


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Dom 11 Mar 2012, 6:32 pm

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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Dom 11 Mar 2012, 6:34 pm

villi,

Si quieres puedes cerrar esté tema ya que tenemos el otro.

Gracias,
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Dom 11 Mar 2012, 6:37 pm

parece ser que ngc está rechazando aquellas que tienen el canto liso.
las que está encapsulando tiene el canto grabado.
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 1:40 am

@JO3023 escribió:
Para que quede claro la cosa está pieza no la tengo, ni siquiera la quisiera tener a los precios que se vende. Dos vendedores uno de eBay y otro que aclama de ser un numismático profesional la han vendido por casi 534 € respectivamente 900 € (si no me equivoco, ya que el precio al haber sido vendida está última ya no se ve en la página de web, pero lo podria buscar si fuera necesario en mis apuntes)

Paresce usted estar siempre muy biem informado. Siendo asim le aconsejo averigue si alguien compro esas monedas. Por que una cosa es que digan que se vendan y otra que se compren. Si non se sabe de quien las compro non deveria dar por seguro eso que dice. Yo personal mente non me creo que alguien pago ese dinero por eso.

@JO3023 escribió:

me preocupa muchísimo es que hayan compañias como la NGC que certifiquen está clase de piezas. Intencionalmente no digo monedas porque no lo son. Para mí estás piezas sí que son realmente "monedas de fantasia"



JO3023 (Tristán)

Yo lo veo de otra maneira que es de agradecer que esistan falsificacioes burdas como esa para que las certifiquen gente poco fiable y asin saber que no son espertos.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 7:39 am

Hola señor Topo,

Que bien escuchar de usted nuevamente. He hechado sus comentarios de menos. amigos Es muy dificil de averiguar si las piezas han sido vendidas o no. Claro que tengo en cuenta la posibilidad de que no hayan sido vendidas en realidad. Para darle un ejemplo. El "comprador" de la pieza 50 PESETAS 1957*58 VARIANTE EN EL CANTO "UNA LIBRE GRANDE". IMPOSIBLE CONSEGUIR! en eBay, que se vendio el 22 feb 2012 por 820 €, aún no ha dejado su voto!? scratch Luego el vendedor de eBay quién tuvo la pieza Conmemorativa de los 25 Años de Paz en venta la vendio dos veces. Una de ellas el comprador se retiró. La segunda vez se "vendio" Este vendedor, al quien no nombraré, vendio otras piezas también como los 50 céntimos de Arahal. Falsos. La casualidad es que hace unos 5 años le compré a este vendedor 3 monedas. pale Al "numismático profesional" (no se trata de Numismática Peiró) quien también "vendió" su ejemplar le mandé hace tiempo un correo eléctronico preguntandole por el peso y las dimensiones. No respondió. A esté también le he comprado hace mucho tiempo algunos cobres. Por cierto, que al numismático Peiró también le mande un correo eléctronico semejante. Tampoco esté me respondio. Esto ya lo dice todo peinso yo.

Señor Topo, la realidad es que lo que estoy viendo hoy en dia no me gusta nada. Incluso lo que veo en subastas. Si sigue así la cosa me temo que acabarán con los pocos interesados quienes hay en la numismática. Ayer estuve a punto de comprar una variante de muy poco dinero y finalmente decidí que no tuve ganas de comprarla.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 9:33 am

FANTASIAS NUMISMATICAS.
Estoooo, estoooo es toooooooooooooooodo amigooooooooooooooosssssssss......
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 11:01 am

Hola, la prestigiosa NGC ha graduado ya 10 de estos ejemplares:

http://www.ngccoin.com/poplookup/CensusDetail.aspx?PrintOrder=103066&IDCoins=759217

Pero ojo, hay monedas con el canto liso y otras con el canto estriado. Según mis informaciones, las que se "consideran" originales tienen el canto estriado. Tengo conocimineto de un envío con varios ejemplares que se enviado a NGC y dicha empresa sólo consideró original uno de ellos, el resto, los devolvió sin graduar. Por ahora no puedo decir que sean buenas, pero tampoco que no lo sean. Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 3:02 pm

@INSULARVM escribió:
... la prestigiosa NGC ha graduado ya 10 de estos ejemplares ...

Si no me equivoco he leído en el otro tema que solamente se conocen 4 de estás piezas. Entonces, ¿como es posible que la NGC haya graduado ya 10 de estos ejemplares? scratch

Esta pieza la dejaré para lo que es.

Saludos, Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 3:04 pm

insularum como llegas al censo?
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 3:05 pm

@JO3023 escribió:
@INSULARVM escribió:
... la prestigiosa NGC ha graduado ya 10 de estos ejemplares ...

Si no me equivoco he leído en el otro tema que solamente se conocen 4 de estás piezas. Entonces, ¿como es posible que la NGC haya graduado ya 10 de estos ejemplares? scratch

Esta pieza la dejaré para lo que es.

Saludos, Tomarse unas cañas
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creo haber leido, que no se sabe realmente el número de piezas que se acuñaron.
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 3:40 pm

@JO3023 escribió:
@INSULARVM escribió:
... la prestigiosa NGC ha graduado ya 10 de estos ejemplares ...

Si no me equivoco he leído en el otro tema que solamente se conocen 4 de estás piezas. Entonces, ¿como es posible que la NGC haya graduado ya 10 de estos ejemplares? scratch

Esta pieza la dejaré para lo que es.

Saludos, Tomarse unas cañas
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JO3023, creo que estas confundiendo las 2 variantes existentes.

Tipo 1: Conciderada la única original por muchos. Se caracteriza por tener la fecha dentro de la estrella del reverso (*64) y el busto del Caudillo más semejante al de las monedas de circulación. De este tipo, yo sólo conozco 2 ejemplares: 1 está en el museo de la RCM-FNMT y en otro fue subastando en Cayón hace tiempo.
Tipo 2: La de la foto que has subido y se corresponde con los 10 ejemplares que NGC ha graduado. Pueden encontrarse de canto liso y canto estriado aunque por ahora se desconfía de los ejemplares de canto liso, tomando por buenos los de canto estriado. No se conoce el número de ejemplares.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 3:47 pm

@cancerbero escribió:
insularum como llegas al censo?

Entra en la Web de NGC:

http://www.ngccoin.com/index.aspx

Ve a la pestaña "NGC research" (arriba) y haz "clic" en"census" seleccionando "world coins census":

http://www.ngccoin.com/poplookup/World-Coins-Census.aspx

Donde pone "country" selecciona el país; en este caso Spain. Fíjate en que hay 2 categorías: "Real Coinage" (hasta 1848) y "Decimal Coinage" para fechas posteriores. Selecciona "Decimal Coinage" y donde pone "denomination" introduce "50P" (50 Pesetas). Finalmente selecciona la fecha, en este caso es la primera: 1957 (1964) y ahí lo tienes:

http://www.ngccoin.com/poplookup/WorldBaseGrades.aspx?MajorCategory=WORLD%20COINS&CatDesc=SPAIN+-+DECIMAL+COINAGE+-+1848+TO+DATE&Denom=50P

Saludos. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 4:03 pm

@INSULARVM escribió:
Tipo 1: Conciderada la única original por muchos. Se caracteriza por tener la fecha dentro de la estrella del reverso (*64) y el busto del Caudillo más semejante al de las monedas de circulación. De este tipo, yo sólo conozco 2 ejemplares: 1 está en el museo de la RCM-FNMT y en otro fue subastando en Cayón hace tiempo.
Tipo 2: La de la foto que has subido y se corresponde con los 10 ejemplares que NGC ha graduado. Pueden encontrarse de canto liso y canto estriado aunque por ahora se desconfía de los ejemplares de canto liso, tomando por buenos los de canto estriado. No se conoce el número de ejemplares.

Yo siempre he entendido que las sin fecha en la estrella erán todas reproducciones. Al leer lo que has escrito sobre el Tipo 2 ahora me pregunto ¿quienes son los que desconfian los ejemplares de canto liso y toman por bueno los de canto estriado? Perdonad mi ignorancia sobre está pieza. Luego, sin querer hablar mal de nadie. En la subasta de Cayón en una ocassión vi la pieza de 025 céntimos de Arahal, que según mi opinion era falsa. Quiero decir que el que se haya subastado una pieza de estás no significa que son aútenticas. ... Lo se, soy mas molesto que un mosquito. Risa

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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 4:21 pm

Hola, según lo que me comentó el año pasado un profesional de la numismática que trabaja con NGC, el ejemplar que resultó graduado fue de canto estriado, el resto, los devolvieron sin graduar. Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 5:32 pm

Pues en poco recibiré un ejemplar con canto estriado. Cuando haya estudiado la pieza ya os contaré. Sigo sin estar convencido. Hay muchas preguntas sin respuestas. Quién me la va a mandar ha dicho que se la compró a un señor anciano que no quiere comentar mucho sobre la pieza en cuestión.

De vez en cuando se me ocurré por hacer cada tontería ... Bufón Pero es la única manera de aprender.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 5:35 pm

gracias insularvm
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 5:39 pm

@JO3023 escribió:
Pues en poco recibiré un ejemplar con canto estriado. Cuando haya estudiado la pieza ya os contaré. Sigo sin estar convencido. Hay muchas preguntas sin respuestas. Quién me la va a mandar ha dicho que se la compró a un señor anciano que no quiere comentar mucho sobre la pieza en cuestión.

De vez en cuando se me ocurré por hacer cada tontería ... Bufón Pero es la única manera de aprender.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

pues esperamos ansiosos, a ti te gusta la polémica tristán. Reflexionar
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 5:41 pm

@JO3023 escribió:
Pues en poco recibiré un ejemplar con canto estriado. Cuando haya estudiado la pieza ya os contaré. Sigo sin estar convencido. Hay muchas preguntas sin respuestas. Quién me la va a mandar ha dicho que se la compró a un señor anciano que no quiere comentar mucho sobre la pieza en cuestión.

De vez en cuando se me ocurré por hacer cada tontería ... Bufón Pero es la única manera de aprender.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 5:55 pm

Tanto Aureo como Cayón las consideran fantasías. Vamos, que se las ha inventado un fulano.

Se ha estado debatiendo largo y tendido sobre ello aquí:
http://blognumismatico.com/2012/02/21/pasarse-de-listos-ii/

Para mí queda acreditado que esas cosas no son monedas.

saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 6:12 pm

Yo he tenido una en las manos. El dueño quería hacer un cambio por otras monedas.
Y ahora viene lo interesante :
¡¡¡ Tenía 50 ejemplares !!!.
Así que la NGC, GCN, CNG, CC.OO, UGT, o cualquier otra sopa de letras, podrá seguir certificándolas por mucho tiempo..........
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 6:21 pm

@VARIANTES escribió:
Yo he tenido una en las manos. El dueño quería hacer un cambio por otras monedas.
Y ahora viene lo interesante :
¡¡¡ Tenía 50 ejemplares !!!.
Así que la NGC, GCN, CNG, CC.OO, UGT, o cualquier otra sopa de letras, podrá seguir certificándolas por mucho tiempo..........
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Shocked Shocked ¿¿50?? Shocked Shocked Pero, ¿todas con el mismo tipo de canto o de ambos?

Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 6:46 pm

@cancerbero escribió:
pues esperamos ansiosos, a ti te gusta la polémica tristán. Reflexionar
@INSULARVM escribió:
El que no se arriesga no obtiene resultados! Very Happy Ya nos contarás que tal! Saludos. Tomarse unas cañas

Pués la realidad es que ustedes tienen razón. Smile


@Ruizcalleja escribió:
Para mí queda acreditado que esas cosas no son monedas.

Yo personalmente creo también que todas excepto las 2 o 3 de las que habla en su blog son reproducciones. Pero antes de decirlo con más certidumbre quiero haber tenido una de estás piezas en la mano. Una reproducción hay que estudiarla de cerca. Uno de los temas que abrí (y ahora ya no encuentro) trataba de un vendedor de eBay y miembro de esté foro que vendia las 3 piezas de Arahal compradas en una subasta de ibercoin Tarkis. Le puedo asegurar que los 50 céntimos erán falsos. Y lo puedo decir con tanta seguridad, ya que yo mismo hace unos años me compre una de estás piezas pensando que era aútentica. El vendedor en questión me garantizó su aútenticidad. Tras estudiarla minuciosamente y tras haberme comprado otra pieza más (no le contaré el dineral que me costó) empeze a compararlas. Poco a poco me entro el sentido que una de las dos no era aútentica. Al final, despues de haber consultado con un numismático profesional, que por cierto me dijo que las dos eran falsas, estuve convencido que una de ellas lo era. Está primera pieza la pude devolver sin ningún problema. De la segunda pude averiguar la procedencia después de haber contactado el vendedor y estoy convencido que es aútentica. Como distingo las falsas de las aútenticas es algo que no quiero hacer público.


En suma, llevo ya años coleccionando moneda y estoy convencido que para distinguir las falsas de las aútenticas hay que haberlas estudiado ambas minuciosamente.

Saludos, amigos
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.   Lun 12 Mar 2012, 6:48 pm

@VARIANTES escribió:
Y ahora viene lo interesante :
¡¡¡ Tenía 50 ejemplares !!!.
Así que la NGC, GCN, CNG, CC.OO, UGT, o cualquier otra sopa de letras, podrá seguir certificándolas por mucho tiempo..........
Sleep Sleep Sleep

Risa Risa Risa
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50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.
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