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 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.

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Fmbejarano
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MensajeTema: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Jue Mar 22, 2012 7:31 am

Hola amigos: A mi me parecía al principio un error de acuñación, pero luego observo lo que se ve del busto con detalle, y me recuerda más a uno propio de 1966 en adelante que a uno de 1957. además bajo el busto me parece ver 1966.

¿Que opinais, es un error de acuñación, o bien es una prueba que no prosperó de unos 10 centimos con busto actualizado del dictador?
Al menos, es curiosa ¿no? Espero que os guste.

Saludos!!!!

PD: Procede de los fondos familiares que heredé. así que lleva fuera de circulación la tira.
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Moe Szyslak
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Jue Mar 22, 2012 8:43 am

Yo no tengo ni idea, pero de entrada si que es curiosa, sí. Enhorabuena por ella! Bravísimo


Saludos! Very Happy

Jorge
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Villi
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Jue Mar 22, 2012 9:09 am

Guardala como recuerdo familiar, porque como moneda con error Eso no:/


Un saludo. VILLI
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Jotasoler
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Jue Mar 22, 2012 9:48 am

mas bien parece alguien cabreado con el patascortas que le quemo la cara con acido


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Jue Mar 22, 2012 11:06 am

Acido puro y duro para Paquito.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Vie Mar 23, 2012 12:39 am

Hola colegas:
Gracias por los comentarios.
La ficha que acompaña a la pieza, que leí hace poco, dice literalmente:
"Prueba de acuñación modelo 10 centimos, 1966"
Supongo que si decía eso mi abuelo, tendría algún fundamento.
Es una pieza más gruesa que lo normal, con los cantos del busto mucho más alzados de lo que suele ser.
Podría ser un prueba de un cuño en proceso.
Lo del acido, bueno, ni lo comento, carece de todo sentido, sobre todo pensando en como habrían tenido el cuidado de efectar solo al busto, y no a los cantos ni al anverso.
saludos!!!!!!!!!!!!!!!


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Vie Mar 23, 2012 12:48 am

Hola de nuevo, para poder comparar bustos, os pongo estas tres, y sacais vuestras conclusiones:


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Vie Mar 23, 2012 1:53 am

Bien,¿puedes poner fotos del canto de esa moneda encima de otra de 10 centimos?para ver la diferencia de grosor


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Vie Mar 23, 2012 3:28 am

Tampoco le veo mucho lógica a lo del ácido...
No sé lo que será, pero lo que dices tiene más sentido. Con fotos comparativas lo veremos más claro.


Saludos! Very Happy

Jorge
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Vie Mar 23, 2012 5:40 am

Pesala y mide el grosor, para aportar mas datos fiables.
Que una moneda lleve en una casa mucho tiempo no significa nada. Fijate en los casos de duros sevillanos que hereda la gente y llevan algunos en poder de la familia casi 100 años.
No se si tu abuelo era coleccionista, aunque supongo que si porque alguien que no conoce este mundo no guardaria una moneda con una ficha explicativa con esos terminos, piensa que la pudo adquirir pensando que era buena. Hoy en dia mas de un coleccionista compra moneda falsa sin saberlo.
Lo del acido a lo mejor tiene sentido si se usa una sola gota, para no estropeas toda la moneda, o si se usa en una moneda que apenas vale un euro, para pasarla por error y venderla por 5 o 10 euretes.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Vie Mar 23, 2012 7:49 am

Hola amigos:
Para el fin de semana hago las fotos, y las pongo.
Lo del peso, mi bascula no es muy precisa, y en piezas tan ligeras no habra diferencia apreciable (solo pesa gramos y no decimales).
Mi abuelo murió en 1973, era un gran coleccionista y tenía de todo, no solo monedas. lo digo por si os sirve de algo a la hora de determinar datos de la pieza.
Gracias por vuestros comentarios, está surgiendo un bonito debate, que es lo que me va.
Saludos, y elsabdo os pongo esas fotos que pedís.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Vie Mar 23, 2012 9:24 am

Con los ultimos datos que aportas y con las futuras fotos podremos llegar a otras conclusiones. Tengo vistos otras monedas como la que tu presentas y todas ellas fueron manipuladas como comenta villi para sacarse unos euretes.

Si la moneda presenta un grosor y un peso mayor al de la moneda tipo (datos que en tu primer mensaje no comentastes) podremos estar hablando de una cosa totalmente distinta. Esperaremos esas fotos.

Un saludo.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Vie Mar 23, 2012 9:44 am

sigo apostando por el acido para la fea jeta del chache Paco!!! Nolosé


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Sáb Mar 24, 2012 7:29 am

Hola amigos:
Por fin las cuelgo hoy, y yo creo que podreis ver que realmente se trata de una prueba, y no acido ni nada por el estilo.
El peso no lo puedo poner porque mi bascula solo alcanza a gramos, vamos, que es la que uso para pesar las lentejas, y con estas piezas no vale, sin embargo tengo un amigo joyero, y si en unas semanas lo veo, le pido que me la pese.
Saludos!!!!!
PD:
A la izquierda la discutida pieza, a la derecha (el lado de Paco jeje) una normal.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Sáb Mar 24, 2012 8:45 am

Hola, fmbejarano queria comentarte una opción para el peso, yo tengo uno que va muy bien y es bastante economico, lo compré hace un par de años y da la casualidad que lo han vuelto a poner en venta esta semana pasada, es una cuchara-peso para cocina pero para el caso funciona igual, lo unico que solo lo ponen a la venta en un breve periodo...en este enlace lo puedes ver..
http://www.aldi.es/aldi_a_partir_del_lunes_19032012_5_281_5711_281_283_285_286.html

Un saludo
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Sáb Mar 24, 2012 10:51 am

Hola Fmbejarano:

He encontrado esto que tal vez te ayude:

Acuñada a través de una gorro de cuño

Causa:
Se produce cuando una moneda recién acuñada se adhiere al cuño. Cada vez que esta moneda adherida al troquel va estampando nuevos cospeles esta se va haciendo mas delgada y adquiriendo una forma de gorro que recubre el mango del troquel y así las monedas acuñadas a través del gorro de cuño tendran cierto relieve del troquel que es sangrado a travás de la cada vez más fina capa de metal del gorro de cuño.






USA, Jefferson 5 centavos
Acuñada a través de un Gorro de Cuño
(Relieve del anverso sangrado a traves del metal de otra moneda adeherida al troquel)

Características:
La moneda acuñada a través de un gorro de cuño posee en el anverso una imagen desvanecida del diseño del troquel y un relieve irregular. También una característica de estas monedas es un reverso muy bien acuñado. Los detalles (en el anverso) de la moneda acuñada a través de un gorro de cuño se van haciendo más visibles a medida que el gorro de cuño se hace más fino con cada impacto de troquel. Los gorros de cuño tienen una apariencia similar a un tapon de una botella, son llamados comunmente 'cazuelas', teniendo la cara externa con la que estampan los cospeles con el diseño deformado y la cara interna adherida al troquel con un relieve mucho más marcado.
Saludos
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 12:42 am

¡¡¡Lo encontraste centenario!!!!! Así que al final es un error de acuñación. En efecto responde a las características que dices, por lo tanto no hay duda!!!!
Mil gracias amigo!!!!!
Y muchas gracias Alfonsino, intentaré conseguir una de esas, si que tiene una pinta estupenda!!!
Gracias a todos por vuestras aportaciones!!!!!
Saludos!!!!!! Tomarse unas cañas


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MOSKI
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 3:10 am

Hola a todos, bonita moneda para debatir en el foro que de eso es de lo que se trata.

Con las primeras imagenes se hacia muy dificil de comentar algo para no meter la pata, con la nueva imagen de los cantos no hay no más que decir que se trata de un ERROR DE ACUÑACIÓN ( ACUÑACIÓN INCUSA ).


ACUÑACIÓN INCUSA
Son las que erróneamente han sido acuñadas en profundidad en vez de en relieve, por haberse interpuesto una moneda ya acuñada entre el troquel y el cospel en el instante mismo de la estampación, sirviendo impropiamente de troquel la moneda interpuesta, la cual actúa de cuño positivo o punzón imprimiendo sobre la nueva pieza un dibujo en negativo.
La acuñación incusa siempre se produce por una sola cara e invirtiendo la posición de los troqueles, es decir, el dibujo o grabado del anverso sobre el reverso o viceversa. Por ello la efigie o el escudo están siempre en las dos caras, una en relieve ( normal ) y la otra en profundidad ( incusa ), total o parcial.

La acuñación incusa en monedas con doble acuñación y de troqueles invertidos se presentan, con anverso normal y el reverso anverso incuso.


En las imagen que muestro se ve el seguimiento de dicho error:



UN SALUDO

PD. Si aún te queda dudas quedamos un día, para darle aposento y cobijo a dicha moneda.
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 6:01 am

Hola Moskí:
Lo primero decir que soy un simple aficionado en cuanto al tema de errores que me parece de lo más intersante y atractivo.
Cuando vi la moneda del compañero fmbejarano me pareció ver claramente un error de acuñación con 3 posibles candidatos Acuñación a través de un gorro de cuño,Acuñación incusa y acuñacion incida.

La acuñación incisa se produce cuando se interpone un cospel (sin acuñar) entre el troquel y el cospel que está listo para recibir la acuñación. El resultado sería una moneda sin señal de grabado en parte o en la totalidad de una de sus caras por lo tanto esta opción quedaría descartada ya que la que debatimos tiene algún tipo de grabado.

La acuñación incusa se produce cuando entre el cospel objeto de la acuñación y un troquel se interpone una moneda que actua como cuño transfiriendo su relieve en negativo (incuso) al cospel objeto. La marca incusa puede ser parcial o ocupar toda la cara de la moneda con error. El resultado es una moneda que presenta en el anverso la marca incusa del reverso o viceversa. En el caso de la moneda de fmbejarano yo no veo claramente la marca incusa del reverso en el anverso de la moneda. Si fuese incusa al 100% pienso que no debería de verse el relieve de la cara de Franco como es el caso de la moneda en debate.

La acuñada a través de un gorro de cuño, como ya expuse, se caracteriza por que aparece en el anverso una imagen desvanecida del diseño del troquel (cara de Franco) y un relieve irregular. También una característica de estas monedas es un reverso muy bien acuñado. En el caso de la moneda del compañero fmbejarano si creo apreciar estas carcterísticas.

Por todo ello, opino que se trata de una moneda acuñada a través de un gorro de cuño.

subo un par de imagenes aclaratorias:

Incisa 40% a las 9:00
Acuñación Incusa 60%
¿En donde está mi equivocación?
Saludos amigo. Tomarse unas cañas
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MOSKI
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 6:30 am

Me imagino centenario1 que te refieres a esto:

como puedes ver el dibujo no es lo mio, que coste que lo he echo despacio que si no, bueno para un ejemplo creo que nos vale.

UN SALUDO
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centenario1
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 6:55 am

Si no te digo que no, Moski, pero tambien veo el contorno de la cara de Franco y lo más importante que según se desprende de las imagenes del canto, la moneda parece tener forma de gorro (no está plana) y el reverso parece muy bien marcado que es característico de un gorro de cuño. Pienso que la acuñación incusa no conlleva una moneda en forma de "cazuela" o tapón de botella como parece es la de fmbejarano.

Otro saludo para tí


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Villi
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 7:01 am

Bueno, pues visto lo visto, solo queda felicitar a Fmbejarano y a su abuelo por tan raro error.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 7:04 am

Me uno a la felicitación
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Sio
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 7:09 am

Efectivamente, despues de un poco de investigacion es un error y de los raros.

Enhorabuena fmbejarano.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos 1959. Francisco Franco. Error de acuñación.   Dom Mar 25, 2012 8:07 am

Gracias amigos!!!!!
Y me ha encantado muchísimo el debate surgido, y he aprendido mogollón de las explicaciones.
Nunca te acostarás sin aprender algo nuevo!!!
Saludos!!!!!!!! Tomarse unas cañas


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