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 EL DURO

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MensajeTema: EL DURO   Dom Mar 25, 2012 11:48 pm

Hola a tod@s:

Ante la pregunta que ha salido varias veces de ¿Que es un duro?, abro este hilo para ver que pensamos cada uno sobre esta pieza y así sacar conclusiones, ya que los catálogos que hay en el mercado llevan un poco a confusión.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: EL DURO   Dom Mar 25, 2012 11:54 pm

Tiro la primera piedra: moneda de plata de 35 a 45 mm.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: EL DURO   Dom Mar 25, 2012 11:57 pm

Yo pienso en moneda de 35 mm en adelante, normalmente de plata, pero también en otro metales como vellón, cuproniquel,......

Un saludo


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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 12:00 am

@Benyusuf escribió:
Yo pienso en moneda de 35 mm en adelante, normalmente de plata, pero también en otro metales como vellón, cuproniquel,......

Un saludo
Entonces las monedas que acuñan la fnmt en plata .925 de 33 mm (2000 ptas, 12 euros, 20 euros, 30 euros) quedarian excluidas
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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 12:03 am

@señor-cangrejo escribió:
@Benyusuf escribió:
Yo pienso en moneda de 35 mm en adelante, normalmente de plata, pero también en otro metales como vellón, cuproniquel,......

Un saludo
Entonces las monedas que acuñan la fnmt en plata .925 de 33 mm (2000 ptas, 12 euros, 20 euros, 30 euros) quedarian excluidas

Yo no las considero duros.

Un saludo


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señor-cangrejo
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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 12:05 am

@Marqués de la Ensenada escribió:
Tiro la primera piedra: moneda de plata de 35 a 45 mm.

Un saludo.
Y si mide mas de 45 mm. ? que definicion se le daria? hoy vi en el foro una moneda de plata de 60 mm.
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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 12:11 am

Como personas del siglo XXI, ¿a qué hemos llamado, jóvenes y mayores, duro? A las monedas de 5 Pesetas tanto de Juan Carlos I como de Franco. Si preguntasemos lo mismo a principos del siglo XX nos dirían que a las monedas de 5 Pesetas de plata de los Alfonsos, Amadeo y Gobierno Provisional, y así podríamos ir hacia atrás en el tiempo preguntando. Yo creo que la palabra duro va vinculada en nuestra generación a las históricas 5 pesetas sin vinculación del metal.

Copio y pego lo que ya puse en un post hace tiempo, perdonad la vagueza...

"Es una terminología controvertida en el sentido de que son denominaciones informales que terminan haciendose "oficiales". Parece que en la región de Cataluña ya en el siglo XVII empiezan a aparecer estas denominaciones: peseta y peso o duro. Peseta o Peceta para denominar popularmente a los 2 reales. "Duro" ya aparece en los documentos del siglo XVIII mayormente, se empiezan leer "pesos fuertes" y "pesos duros" para referirse a los 8 reales. Con el tiempo se acortaría la expresión (los españoles somos muy dados a eso) a decir simplemente "duro". Con respecto a las monedas extranjeras que tenga tamaño similar a nuestros "duros" también se les llama popularmente así."

Un saludo.


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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 12:12 am

Yo soy mas radical en ésto, para mi los duros empiezan en 37 mm y exclusivamente plata de cualquier ley (lo que incluye al vellón), pero descarto totalmente el CuNi.
En españa en las conmemorativas de 2000 ptas y 10 euros de 27 gr, y 40 mm. se ajustan al criterio, pero en mi colección no están como duros, es mas me estoy desprendiendo de ellas.


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 12:22 am

Para un aficionado a la numismatica: moneda de plata de tamaño 37 mm mas o menos

Para resto de las personas, que es la mayoria: "Las 5 pesetas", sean del metal que sean.

Ahora si la pregunta es: ¿que considereamos los aficionados a la numismatica como duro? Entonces si sería todo lo que se está respondiendo. Pero a pie de calle el duro, es el duro de siempre. Y si no, empecemos a preguntar.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 12:42 am

Como ya puse en el hilo que abrió este debate, cuando yo era pequeño, un duro era una moneda de 5 pesetas de Franco que medía 21 mm. de CuNi. Eso era en leguaje "popular". En numismática, lo popular no es lo mas correcto porque ésta requiere precisión de lenguaje, al fin y al cabo la Numismática es una ciencia.
Ahora estamos debatiendo la calificación de duro en el coleccionismo numismático y yo por mi parte, os puedo asegurar que, nunca pondría una de las citadas monedas en un monetario junto con un Real de a 8, un dólar Morgan o una corona británica. Ni tampoco un peso Argentino con un medio dólar USA de 30,6 mm.
Saludos


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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 1:01 am

@señor-cangrejo escribió:
Y si mide mas de 45 mm. ? que definicion se le daria? hoy vi en el foro una moneda de plata de 60 mm.
La de Haití. Pues "moneda de fantasía" o "lingote de plata monetiforme" Risa Risa Risa
Saludos


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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 1:13 am

Hola,

Yo empiezo en tiempos de Isabel II, que es lo mas cercano y donde empiezan las pesetas.
Todo lo anterior esta bien , pero ya con Isabel II los 20 reales ya eran 5 pesetas porque 4 reales eran igual a 1 peseta, como a los 20 reales anteriormente a Isabel II se les llamo Duro, pues popularmente a las 5 pesetas de Alfonso XII – XIII se les sigio llamando Duro, hasta las 5 pesetas de Juan Carlos .

Se les podría llamar duro a las monedas de plata que tengan un peso de 26 gramos y 37 mm.

Tambien se les podría llamar duro a las monedas de 5 pesetas de franco y el rey, ( 5 pesetas = 1 duro ). Pero en este caso creo que solamente se les podría denominar popularmente , no oficialmente.
Espero no haberme liado mucho.

Saludos.

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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 3:07 pm

Hola de nuevo.

He consultado definiciones de duro por internet, y en tres catálogos que van de esta pieza, y he encontrado lo siguiente:

Según la R.A.E.: 15. m. Esp. Moneda de cinco pesetas.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=duro

Según la wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Duro_(moneda)

Según el catalogo de "El Duro" de Adolfo Herrera:

Todas aquellas piezas de 8 Reales acuñadas a nombre de los RR.CC. hasta las 5 pesetas de Amadeo I ya sea en ceca penínsular o hispanoamericana, extendiendose también a las piezas del imperio español de igual o aproximado valor.

El catálogo de 2 tomos de Juan R. Cayón titulado "Los duros del mundo" no da una definición concreta, solo dice que es la reina de los monetarios de plata.


Según la guía de duros del mundo 1800 a 1950:

Lo primero seria definir el término Duro, generalmente lo relacionamos con nuestros duros alfonsinos, Amadeo o del tio sentao y ciertamente en la misma época muchos países adoptaron el estándar de moneda de 25 gramos, ley 0.900 y 37 mm. de diámetro, pero en realidad, dependiendo de los vaivenes de la historia y la economía, la variedad en pesos y diámetros es mucho más amplia.Para incluir una moneda en el catálogo he optado por dar por buenas las monedas de mayor valorde plata que circularan en el mundo entre 1800 y 1950, incluyendo monedas reselladas del mismo u otro país con esas mismas características.

Pero a partir de 1950, ¿qué? ¿se considera duro la corona de 1951 de Gran Bretaña de cuproniquel, coronas en cuproniquel de la Commonwealth o el dólar de Eisenhawer de 1971 a 1976 acuñados en plata de 400 milésimas y en cuproniquel? Para mi si son duros.


Entonces estas son las piezas se pueden considerar duros bajo mi punto de vista:

8 Reales de Plata
20 Reales de vellón
2 Escudos de Plata
5 Pesetas
Ducatón y sus múltiplos
Patagón y sus múltiplos
thaler y sus múltiplos
táleros
dólar
pesos
piastra de comercio
coronas
Aquellas de las características de la Unión Latina (25 gr. de plata 37 mm de diámetro)


En resumen, todas aquellas piezas entre 35 mm a 45 mm ya sea en plata, o metal no noble parecido a la plata, o con un peso de 24 gr en adelante.

Un saludo




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Última edición por Benyusuf el Lun Mar 26, 2012 3:53 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 3:43 pm

@Benyusuf escribió:
Hola de nuevo.

He consultado definiciones de duro por internet, y en tres catálogos que van de esta pieza, y he encontrado lo siguiente:

Según la R.A.E.: 15. m. Esp. Moneda de cinco pesetas.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=duro

Según la wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Duro_(moneda)

Según el catalogo de "El Duro" de Adolfo Herrera:

Todas aquellas piezas de 8 Reales acuñadas a nombre de los RR.CC. hasta las 5 pesetas de Amadeo I ya sea en ceca penínsular o hispanoamericana, extendiendose también a las piezas del imperio español de igual o aproximado valor.

El catálogo de 2 tomos de Juan R. Cayón titulado "Los duros del mundo" no da una definición concreta, solo dice que es la reina de los monetarios de plata.


Según la guía de duros del mundo 1800 a 1950:

Lo primero seria definir el término Duro, generalmente lo relacionamos con nuestros duros alfonsinos, Amadeo o del tio sentao y ciertamente en la misma época muchos países adoptaron el estándar de moneda de 25 gramos, ley 0.900 y 37 mm. de diámetro, pero en realidad, dependiendo de los vaivenes de la historia y la economía, la variedad en pesos y diámetros es mucho más amplia.Para incluir una moneda en el catálogo he optado por dar por buenas las monedas de mayor valorde plata que circularan en el mundo entre 1800 y 1950, incluyendo monedas reselladas del mismo u otro país con esas mismas características.

Pero a partir de 1950, ¿qué? ¿se considera duro la corona de 1951 de Gran Bretaña de cuproniquel, coronas en cuproniquel de la Commonwealth o el dólar de Eisenhawer de 1971 a 1976 acuñados en plata de 400 milésimas y en cuproniquel? Para mi si son duros.


Entonces estas son las piezas se pueden considerar duros bajo mi punto de vista:

8 Reales de Plata
20 Reales de vellón
2 Escudos de Plata
5 Pesetas
Ducatón y sus múltiplos
Patagón y sus múltiplos
thaler y sus múltiplos
táleros
dólar
pesos
piastra de comercio
coronas
Aquellas de las características de la Unión Latina (25 gr. de plata 37 mm de diámetro)


En resumen, todas aquellas piezas entre 35 mm a 45 mm ya sea en plata, o metal no noble parecido a la plata.

Un saludo



Entonces esta pieza lo seria, no?









50 pesos México (1982-1984)
Diametro 35 mm.
Espesor 2,8 mm.
Peso 19,8 gr.
Material Cuproniquel.

saludos
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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 3:54 pm

Yo no la incluiría dentro de los duros, Cayón puede que sí.

Un saludo


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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 3:57 pm

@Benyusuf escribió:
Yo no la incluiría dentro de los duros, Cayón puede que sí.

Un saludo
si es verdad, no me habia fijado que dices que tiene que tener de 24 gr. en adelante, y esta no llega a los 20 gr.
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MensajeTema: Re: EL DURO   Lun Mar 26, 2012 10:15 pm

Además, tampoco es plata. Para mí no entra dentro de lo que, coincidiendo con Benyusuf, llamo "Duro" (Duro-Dólar-Peso). Incluso el rublo de Nicolás II lo veo escasito de peso y diámetro para considerarlo "Duro".
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MensajeTema: Re: EL DURO   Miér Mar 28, 2012 1:49 pm

Hola, en mi opinion de principiante aficionado un duro son cinco pesetas, del tiempo que sean. En mi modesta coleccion hay duros de plata, duros de Franco y duros de Juan CarlosI, tambien hay monedas de cinco, diez y veinte duros.
Si tuviese y pudiese hacer una seleccion internacional de mis "duros" de plata, los valores escogidos serian los que partiesen de unas medidas similares (+/-) en tamaño y peso a los duros españoles, (alfonsinos son los que tengo) no me costaria incluir al rublo del Zar Nicolas II aunque le veo un poco chico, pero le haria un hueco Wink Tendria mas problemas en incluir a Ike Eisenhawer por ser de niquel, aunque como tengo muy pocas haria trampas. Un Thaler y similares son perfectamente validos.
Espero no haber dicho ninguna burrada,
un saludo
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: EL DURO   Miér Abr 18, 2012 5:11 pm

Pues vistas las opiniones, yo diría, a modo de resumen, que hay 4 grupos:

-1º. El duro como la moneda de 5 pesetas: Desde su aparición el 1808 bajo José I hasta la última en 2001. (la más popular)

-2º. El duro como módulo y peso de los 8 Reales, en plata, los primeros a nombre de los RR.CC. y su evolución, pasando por los 20 reales de vellón, 2 escudos de plata y 5 pesetas de plata, con monedas de similares características de otros paises. (Medida entre 35 a 45 mm) (la más purista)

-3º. Igual que el anterior, añadiendo las piezas en cuproniquel y metales parecidos a la plata, pero si su tamaño es menor a 37 mm. su peso no debe bajar de 23 gr. (la mía)

- 4ª. Las piezas que vienen en los catálogos dedicadas al duro. (muy variopinta y con criterios comerciales).

Ahora, cada uno que elija el que más le guste.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: EL DURO   Dom Abr 22, 2012 7:06 pm

Toda pieza de 5 pesetas es un duro.

Ahora bien, cuando hablamos de la colección de "duros del mundo", yo entiendo piezas de plata de entre 25 y 31g, anteriores a 1945.



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EL DURO
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