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 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.

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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Vie Mar 30, 2012 9:47 pm

Hola a todos,

El 14 de diciembre de 1788 fallecía, en el Palacio Real de Madrid, el Rey ilustrado Carlos III a la edad de 72 años a causa de una neumonía. Como suele decirse: “a Rey muerto, Rey puesto”; fue sucedido por su hijo, el veterano Rey Carlos IV. Veterano por alcanzar el trono con una edad avanzada para la época, 40 años. Monarca de carácter campechano, bonachón y simpático que pese a su preparación, en poco tiempo dejaría el gobierno de la nación en manos de su todopoderoso valido Manuel Godoy bajo una más que intrigante Reina María Luisa de Parma.

Siempre que muere un Rey toca dar cuenta a las distintas partes de España y dominios del deceso del monarca para proceder a las distintas misas y demás actos protocolarios por el alma del soberano fallecido. Carlos III encargó en su lecho de muerte 20.000 misas por el alma de sus padres, su difunta esposa y la suya propia. El primero en llevar la noticia de la muerte de Carlos a las colonias de ultramar fue el por entonces Brigadier Federico Gravina (el gran marino español que moriría años después a causa de la heridas sufridas en la batalla de Trafalgar), al mando de la fragata “Paz”, que llegó a Cartagena de Indias en julio de 1789. Enteradas las Casas Virreinales del suceso y en este caso el Virreinato de Nueva España gobernado por el Virrey Manuel Antonio Flores Maldonado ordenó detener la acuñación de moneda a nombre de Carlos III e iniciarla a nombre del nuevo Rey de las Españas Carlos IV. Puesto que aún no se tenían los cuños oficiales con el nuevo busto, se decretó seguir con el del monarca difunto y la única corrección del ordinal del nombre al ser “tocayos”. Mientras tanto, en Madrid por Real Orden de 20 de Julio de 1789 se aprobaban los modelos de nueva moneda con la efigie de Carlos IV ejecutados por el grabador general Don Pedro González de Sepúlveda (1744-1815). Hasta 1790, los novohispanos no acuñarán el busto correcto del nuevo monarca. La pieza mostrada corresponde, por tanto, a la acuñación del segundo semestre del año 1789 cuando fue corregido el ordinal del Rey.

Acuñación sin distinción de un tipo u otro: 21.129.911 monedas. Datos recogidos en la obra “De la razón general de la Real Hacienda”, realizado por el coronel del ejército Don Carlos de Urrutia y Matos (1750-1825. Nacido en la Habana, fue gobernador de Veracruz y de la Isla de Santo Domingo.) y el intendente de provincia Don Fabián de Fonseca. Este intendente provincial de origen granadino que falleció en 1813 elaboró junto al Sr. Urrutia y los subalternos José Ignacio Sierra y Joaquín Maniau Torquemada a petición del Virrey Don Juan Vicente de Güemes el estudio del régimen económico colonial novohispano titulado “Historia General de la Real Hacienda”, publicado en Méjico en 1845.

Ensayadores FM: Francisco Arance y Cobos (1777-1803) y Mariano Rodríguez (1784-1807).
La moneda:

Diámetro: 38 mm
Peso: 27,1 gramos



Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)


Última edición por Marqués de la Ensenada el Sáb Mar 31, 2012 2:37 am, editado 1 vez
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akay
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Vie Mar 30, 2012 9:54 pm

Para quitarse el sombrero, menudo monedon!!! Bravísimo
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tavimiyagi
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Vie Mar 30, 2012 10:36 pm

Gracias por la explicación. En cuanto a la pieza, absolutamente fantástica! Enhorabuena. Bravísimo
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Sio
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Vie Mar 30, 2012 10:50 pm

Precioso duro y muy buena explicacion.

Enhorabuena.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 12:26 am

Gracias por los comentarios.

Un saludo.


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(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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miguelf
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 12:36 am

Ola modrador!!!!

Me gustaría, si es posible aclarar el cambio de ordinal en las colonias. Al principio el ordinal era IV, ¿por qué se cambió posteriormente a IIII?

¿Es posible, que fuera por motivo religioso? Lo digo porque IV, era la abreviatura de IUPITER, (jupiter dios romano de la guerra). Relamente sería IU, pero ya se sabe que se estilaba en la época hacer las U como V.

¿Alguien sabe donde hay escrito algo acerca de este tema?
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 1:03 am

@miguelf escribió:
Ola modrador!!!!

Me gustaría, si es posible aclarar el cambio de ordinal en las colonias. Al principio el ordinal era IV, ¿por qué se cambió posteriormente a IIII?

¿Es posible, que fuera por motivo religioso? Lo digo porque IV, era la abreviatura de IUPITER, (jupiter dios romano de la guerra). Relamente sería IU, pero ya se sabe que se estilaba en la época hacer las U como V.

¿Alguien sabe donde hay escrito algo acerca de este tema?

Ya hablé sobre el tema en otro post hace tiempo:

Hay versiones para dar y regalar. Casi todas apuntan a temas relojeros.

Aquí te pongo algunas versiones:

- Unas dicen que el "IIII" simboliza la armonía frente a su enfrentado el "VIII" también de 4 dígitos.

- Se cuenta que Carlos V de Francia eran gran aficionado a los relojes, así que encargó a todos los relojeros del reino que le presentasen relojes con y sin defectos, y él, como buen entendido, descubriría los fallos. Por lo visto no descubrió que en una de las esferas estaba el cuatro escrito de forma "IIII" y ante la mención del relojero, no reconoció su error y dijo que el cuatro en relojería se escribía así. Cosas de ser apodado "El Rey Sabio".

- Se dice también que un Rey encargó un reloj y se le presentó uno con el cuatro como "IIII". Ante eso, el Rey mandó ejecutar al relojero por su fallo. En protesta y solidaridad a este relojero, todos los compañeros de oficio decretaron poner en lo sucesivo el número de esa forma.

Estoy seguro de que algún compañero pondrá alguna que otra versión más porque las hay para todos los gustos.

Un saludo.


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miguelf
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 1:17 am

Carai!!! jajajaja pues si que hay múltiples versiones!!!!!

Muchas gracias!!!

Tenemos que averiguar si hay algun escrito o testimonio, que nos aporte un poco de luz en el asunto

Muchas gracias y saludos!!!!
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INSULARVM
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 1:54 am

Shocked Vaya duro!! Extraordinario ejemplar y una explicación sobresaliente! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Saludos.


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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D62
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 2:20 am

me ha encantado el relato y de la moneda ¿que decir? impresionante Very Happy , felicidades


Visita mi Blog sobre moneda medieval castellanoleonesa y árabe http://www.numismaticamedieval.com/
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 3:45 am

Muy bonito Real de a 8 con una envidiable conservación y una descripción de su confuso busto/ordinal excelente, como no podía ser menos por parte de Ensenada.
Respecto de los numerales, a mi particularmente me gusta mas el IIII que el IV. Será porque en el antigo reloj de pared que tengo, heredado de mi abuelo, aparece así. En la moneda fraccionaria alemana, siempre figura el ordinal IIII, es mucho mas fácil de percibir su valor. Vaya un ejemplo:





Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
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Villi
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 5:08 am

Bravísimo


Un saludo. VILLI
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angus564
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 6:14 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Sobresaliente la moneda, la explicación y el dueño Wink

Un saludo


Si voy a comprar pan y desaparezco... ¿Estoy en panadero desconocido?
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JMTavera
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 8:17 am

Suscribo a Angus: gran moneda y gran explicación Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Álvaro de Bazán
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 12:03 pm

Impresionante moneda, es realmente preciosa. ¿Es muy rara? Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Muy bien! Muy bien! Muy bien! Muy bien! Muy bien! Muy bien! Muy bien! EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa
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Ripae
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 12:20 pm

Gracias por compartir Marqués
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 4:24 pm

a la hora de poner los dientes largos el marques es una muy buena odcion no.
callaito lo tenias ehhhhhh.

una presiosidad


ya soy rico os doy envidia
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golgo13
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 6:22 pm

Bonito duro y gran aporte! Sip!
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Sáb Mar 31, 2012 9:47 pm

Gracias por los comentarios, compañeros. Me alegra que os guste.

@Álvaro de Bazán escribió:
¿Es muy rara?
Es una de las escasas de este Rey.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Dom Abr 01, 2012 2:42 am

Bravísimo Bravísimo gracias por la aportación y por compartira con nosotros Bravísimo


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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Leonidas242
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Dom Abr 01, 2012 3:28 am

El duro precioso, pero como casi siempre haces......... la introducción si cabe aun mejor.

Gracias


No podriamos tenerlo todo. ¿Donde lo guardaríamos? EeeeeOlaaaa
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Dom Abr 01, 2012 10:23 pm

Gracias Dracma y Leonidas por el comentario. Me alegra que os guste.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Dom Abr 01, 2012 10:59 pm

Monedon y muy buena explicacion. Aprovecho y mando fotos de 8 maravedis con la fecha de la muerte del rey. Q tenia a mano


Un saludo
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JAVI
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Lun Abr 02, 2012 7:49 am

Una pasada de moneda, si señor, Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico.   Lun Abr 02, 2012 10:40 pm

Gracias por el comentario Stargate y Javi. Me alegra que os guste. Unos maravedís también muy bonitos, ya te dije que tienes una colección de piezas muy "apañada". Very Happy

Un saludo.



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