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 Dos bustos para las Españas.

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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeDom Jul 22, 2012 9:05 am

Me alegra que te sea instructivo Juas.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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JAVI
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeSáb Oct 06, 2012 11:06 pm

Muy ameno y de gran interes, Bravísimo


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osvar
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osvar

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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeLun Abr 15, 2013 5:36 pm

Estimado Marques, puede publicar las razones secretas de Carlos III para el cambio de moneda y la devaluacion de ley aplicada? Asimismo nos puede explicar todo ese rollo?
Gracias.
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nisat
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nisat

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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeLun Abr 15, 2013 5:56 pm

Gracias .Por su desinteresada ilustración.siempre se aprende ,aunque se tengan años.
Saludos.
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Marqués de la Ensenada
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Marqués de la Ensenada

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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeMiér Abr 17, 2013 4:19 pm

Gracias a todos por los comentarios.

@osvar escribió:
Estimado Marques, puede publicar las razones secretas de Carlos III para el cambio de moneda y la devaluacion de ley aplicada? Asimismo nos puede explicar todo ese rollo?
Gracias.

Básicamente rebajó la ley de la moneda de plata y oro para evitar la exportación de monedas fuera del país y equiparar la ley a la de los países extranjeros. Fue una medida secreta en su época. De manera simple se podría decir que trató de evitar la fuga de metales al exterior, mal endémico de la historia monetaria española. Para más detalles y una mejor explicación te dejo el siguiente enlace del libro Historia Del Real de a Ocho.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Sergivs Caesar
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeMiér Abr 17, 2013 7:46 pm

Muy bueno


"Luchamos solos, pero no para nosotros solos", Winston Churchill
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sanshi
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 28, 2013 1:06 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


Última edición por David el Sáb Nov 02, 2013 4:10 pm, editado 2 veces
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Glenn Murray
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeSáb Nov 02, 2013 4:51 pm

Pero lo más trascendental de la Pragmática de 1772, no era la mera inclusión del retrato en el grabado -”como es devido"- sino que esta novedad ENCUBRÍA UN PLAN PARA REBAJAR SECRETAMENTE LA LEY DE LA MONEDA de plata y oro, no sólo en la nueva por acuñar, sino también en toda la moneda en circulación.  Una confabulación secreta comunicada previamente a las casas de moneda por orden reservada del 18 de marzo de 1771.  La inclusión del retrato en todas las monedas era simplemente el pretexto, cara al público, para la recogida inmediata de toda la moneda, su fundición, y la emisión de otra de menos ley.  Evidentemente, este hecho no se refleja en la Pragmática de 1772, que sólo ordenaba "...que se extinga la actual moneda de todas clases, y se selle, a expensas de mi real erario, otra de mayor perfección...".  Esta gigantesca y muy rentable maniobra clandestina se justificó en la modificación de los cuños para incluir el retrato del rey, así como en la mayor facilidad y más cómoda distinción entre las piezas en circulación de la vieja y la nueva ley.
El motivo político-económico para la secreta rebaja de la ley, probablemente fue establecido y promovido por el propio monarca y la Junta de Comercio y Moneda.  No obstante, el "estratega" de la puesta en marcha y ejecución del plan fue, sin duda, el ensayador mayor del Reino y marcador mayor de Castilla, Juan Rodríguez Gutiérrez, quien, al mismo tiempo que desarrollaba el plan secreto, proyectaba la rehabilitación de la Casa de Moneda de Segovia.  Hemos de mencionar que en ninguno de los numerosos documentos que redactó el ensayador mayor relativos a su encargo de establecer y vigilar la acuñación en Segovia con los volantes, existe la más mínima mención de plan secreto, aunque sí detectamos un cierto aire de molestia o incomodidad en sus cartas a los oficiales de la Junta, como si él, personalmente, no estuviera del todo de acuerdo con tener que diseñar lo que era nada menos que una verdadera falsificación monetaria; un fraude perpetrado por el propio Estado en su exclusivo beneficio, del que el ensayador mayor del reino debía ser, por obligaciones se su oficio, el cómplice número uno.

De acuerdo con la orden reservada de 1771, se redujo la ley de la moneda de plata desde 916,66 milésimas a 902,77, y la de la moneda de oro de 916,66 a 901,03.  Estas leyes eran válidas para todas las piezas acuñadas en Indias, y también para las llamadas "nacionales" (reales de a cuatro y de a ocho) acuñadas en la península.  Asimismo se redujo -aún más- la ley de la de moneda "provincial" de plata y oro (reales de a medio, sencillos y dos, y escudos de a medio, acuñados en la península).  A pesar de esta secreta, y por tanto fraudulenta rebaja de la ley, la Pragmática de 1772 especificaba en su título V, que: "Toda la moneda ha de ser de la ley y peso establecidos... con arreglo a las reales ordenanzas...".  La Pragmática dice sólo pretender "...poner en la mayor perfección todas las mismas monedas actuales".

La orden reservada fue transmitida desde Madrid a los virreyes, que se apresuraron a pasarla con idéntica reserva a los superintendentes de cada casa de moneda. Estos, a continuación, convocaron al ensayador, fundidor mayor, contador y tesorero, sin cuyo conocimiento y colaboración hubiera sido imposible ejecutar el fraude.  El resto del personal no sería informado.  Cada cómplice en el plan fue requerido con juramento previo a guardar el secreto, e informado de las graves penas que sobre él recaerían en caso de violarlo.
 
Naturalmente, ensayadores extranjeros y otros expertos en metales se dieron cuenta y averiguaron el descenso de la ley, aunque esto no originó gran escándalo.  Incluso técnicos de la administración papal detectaron las monedas fraudulentas en una partida de escudos españoles acuñados en 1772 y enviados por vía directa del Tesoro español a Roma pocos años después, lo que indicaba claramente el origen de la irregularidad, o al menos apuntaba hacia él.  

Debido a lo rentable que debió resultar la rebaja secreta de la ley de la moneda de 1771, Carlos III no dudó en ordenar otra rebaja similar, asimismo reservada, el 25 de febrero de 1786.  Esta segunda manipulación fraudulenta -o falsificación oficial- fue envuelta en el mismo misterio y con igual juramento exigido en cada ceca a los altos oficiales que debían conocer el fraude para poder perpetrarlo.  Se ha calculado que el beneficio que obtuvo el Estado mediante las dos rebajas secretas de la ley, desde su puesta en marcha en 1772 hasta 1825, se acercó a los 20 millones de pesos6.

Todo esto nos recuerda al fraude similar que perpetró Felipe II en el Real Ingenio con la secreta rebaja de la ley de la moneda de plata en 1586, aunque en aquella ocasión se suprimió escandalosamente la sigla del ensayador en la moneda, algo que Carlos III consideraba, lógicamente, innecesario.  En estas líneas, cabe preguntarse ¿por qué se enmascararía una decisión política tan simple, con tanto misterio y juramento secreto?, pues la rebaja de la ley hubiera estado perfectamente justificada por el mero deseo de igualar el contenido de fino de la moneda española con el de otros países europeos, y así evitar su extracción hacia aquellos países donde era rentable fundirla y reacuñarla en otra.  Recordemos que en 1728 se redujo el peso de la moneda para costear la nueva construcción y mecanización de las fábricas americanas y amortizar los gastos de la recogida y extinción de la vieja moneda acuñada a martillo, pero nunca se intentó ocultar esta reducción de peso.  (Glenn Murray)
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeSáb Nov 02, 2013 5:31 pm

Gracias Glenn por completar la información que por otra parte ya conocía como puse unos mensajes más arriba. El post original está dedicado explícitamente al cambio de diseño iconográfico y la diferencia entre ultramar y metrópoli sin más consideraciones.

PD: Espero contar con su presencia habitual por este foro, ya que iluminaría, sobre todo, las acuñaciones segovianas.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeSáb Nov 02, 2013 5:46 pm

Hola Glenn, gracias por registrarte. Seguimos en contacto.
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeLun Nov 11, 2013 12:52 am

Muy interesante Marqués. Así da gusto aprender algo de historia. Bravísimo 


5 Pesetas 1871 Amadeo I
8 Reales Carlos III 1774 Sevilla
8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeDom Dic 01, 2013 12:47 pm

interesantisimas explicaciones de una de las MONEDAS con mayusculas de la historia.
gracias y saludos


Salud
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 20, 2014 10:21 pm

gracias marques,como siempre aprendiendo.un saludo
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeMar Feb 17, 2015 4:21 pm

Muy interesante study study
Gracias por la info.


El tiempo da y quita muchas cosas Sip!
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeLun Sep 07, 2015 6:43 pm

Extremadamente interesante, una buenísima idea de que medio mundo viese y reconociese su rostro Very Happy


Nec spe nec metu
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeMiér Dic 09, 2015 4:20 pm

Muchas gracias Marques, estoy encontrando respuestas a muchas de mis dudas.

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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeMiér Nov 15, 2017 11:05 pm

chapó¡¡¡ gran articulo compañero¡¡¡ Bravísimo Bravísimo Bravísimo


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeMiér Nov 15, 2017 11:08 pm

@Glenn Murray escribió:
Pero lo más trascendental de la Pragmática de 1772, no era la mera inclusión del retrato en el grabado -”como es devido"- sino que esta novedad ENCUBRÍA UN PLAN PARA REBAJAR SECRETAMENTE LA LEY DE LA MONEDA de plata y oro, no sólo en la nueva por acuñar, sino también en toda la moneda en circulación.  Una confabulación secreta comunicada previamente a las casas de moneda por orden reservada del 18 de marzo de 1771.  La inclusión del retrato en todas las monedas era simplemente el pretexto, cara al público, para la recogida inmediata de toda la moneda, su fundición, y la emisión de otra de menos ley.  Evidentemente, este hecho no se refleja en la Pragmática de 1772, que sólo ordenaba "...que se extinga la actual moneda de todas clases, y se selle, a expensas de mi real erario, otra de mayor perfección...".  Esta gigantesca y muy rentable maniobra clandestina se justificó en la modificación de los cuños para incluir el retrato del rey, así como en la mayor facilidad y más cómoda distinción entre las piezas en circulación de la vieja y la nueva ley.
El motivo político-económico para la secreta rebaja de la ley, probablemente fue establecido y promovido por el propio monarca y la Junta de Comercio y Moneda.  No obstante, el "estratega" de la puesta en marcha y ejecución del plan fue, sin duda, el ensayador mayor del Reino y marcador mayor de Castilla, Juan Rodríguez Gutiérrez, quien, al mismo tiempo que desarrollaba el plan secreto, proyectaba la rehabilitación de la Casa de Moneda de Segovia.  Hemos de mencionar que en ninguno de los numerosos documentos que redactó el ensayador mayor relativos a su encargo de establecer y vigilar la acuñación en Segovia con los volantes, existe la más mínima mención de plan secreto, aunque sí detectamos un cierto aire de molestia o incomodidad en sus cartas a los oficiales de la Junta, como si él, personalmente, no estuviera del todo de acuerdo con tener que diseñar lo que era nada menos que una verdadera falsificación monetaria; un fraude perpetrado por el propio Estado en su exclusivo beneficio, del que el ensayador mayor del reino debía ser, por obligaciones se su oficio, el cómplice número uno.

De acuerdo con la orden reservada de 1771, se redujo la ley de la moneda de plata desde 916,66 milésimas a 902,77, y la de la moneda de oro de 916,66 a 901,03.  Estas leyes eran válidas para todas las piezas acuñadas en Indias, y también para las llamadas "nacionales" (reales de a cuatro y de a ocho) acuñadas en la península.  Asimismo se redujo -aún más- la ley de la de moneda "provincial" de plata y oro (reales de a medio, sencillos y dos, y escudos de a medio, acuñados en la península).  A pesar de esta secreta, y por tanto fraudulenta rebaja de la ley, la Pragmática de 1772 especificaba en su título V, que: "Toda la moneda ha de ser de la ley y peso establecidos... con arreglo a las reales ordenanzas...".  La Pragmática dice sólo pretender "...poner en la mayor perfección todas las mismas monedas actuales".

La orden reservada fue transmitida desde Madrid a los virreyes, que se apresuraron a pasarla con idéntica reserva a los superintendentes de cada casa de moneda. Estos, a continuación, convocaron al ensayador, fundidor mayor, contador y tesorero, sin cuyo conocimiento y colaboración hubiera sido imposible ejecutar el fraude.  El resto del personal no sería informado.  Cada cómplice en el plan fue requerido con juramento previo a guardar el secreto, e informado de las graves penas que sobre él recaerían en caso de violarlo.
 
Naturalmente, ensayadores extranjeros y otros expertos en metales se dieron cuenta y averiguaron el descenso de la ley, aunque esto no originó gran escándalo.  Incluso técnicos de la administración papal detectaron las monedas fraudulentas en una partida de escudos españoles acuñados en 1772 y enviados por vía directa del Tesoro español a Roma pocos años después, lo que indicaba claramente el origen de la irregularidad, o al menos apuntaba hacia él.  

Debido a lo rentable que debió resultar la rebaja secreta de la ley de la moneda de 1771, Carlos III no dudó en ordenar otra rebaja similar, asimismo reservada, el 25 de febrero de 1786.  Esta segunda manipulación fraudulenta -o falsificación oficial- fue envuelta en el mismo misterio y con igual juramento exigido en cada ceca a los altos oficiales que debían conocer el fraude para poder perpetrarlo.  Se ha calculado que el beneficio que obtuvo el Estado mediante las dos rebajas secretas de la ley, desde su puesta en marcha en 1772 hasta 1825, se acercó a los 20 millones de pesos6.

Todo esto nos recuerda al fraude similar que perpetró Felipe II en el Real Ingenio con la secreta rebaja de la ley de la moneda de plata en 1586, aunque en aquella ocasión se suprimió escandalosamente la sigla del ensayador en la moneda, algo que Carlos III consideraba, lógicamente, innecesario.  En estas líneas, cabe preguntarse ¿por qué se enmascararía una decisión política tan simple, con tanto misterio y juramento secreto?, pues la rebaja de la ley hubiera estado perfectamente justificada por el mero deseo de igualar el contenido de fino de la moneda española con el de otros países europeos, y así evitar su extracción hacia aquellos países donde era rentable fundirla y reacuñarla en otra.  Recordemos que en 1728 se redujo el peso de la moneda para costear la nueva construcción y mecanización de las fábricas americanas y amortizar los gastos de la recogida y extinción de la vieja moneda acuñada a martillo, pero nunca se intentó ocultar esta reducción de peso.  (Glenn Murray)

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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeMiér Nov 15, 2017 11:31 pm

Este post es excelente y engrandece al foro.Perfectamente explicado por el Marques de la ensenada y perfectamente complementado por Glen murray(ya de paso recomiendo la lectura de sus libros sobre la casa de la moneda de madrid ,sobre las cecas de potosí y lima y sobre las acuñaciones de moneda en segovia).
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carángido
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MensajeTema: Re: Dos bustos para las Españas.   Dos bustos para las Españas. - Página 2 Icon_minitimeDom Jun 03, 2018 10:29 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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