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 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.

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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 4:31 pm

Hola a todos,

Esta moneda, de procedencia sevillana, presenta en el anverso una pátina oscura color dorado-viejo y el reverso tiene tonos iridiscentes; cosa propia de los monetarios aristocráticos de madera de palo de rosa de finales del s.XVIII y s.XIX. La pieza pese a presentar algunos rastros de circulación, fue retirada rápidamente por algún coleccionista. Se trata, por el escaso desgaste del busto, de una moneda acuñada en las primeras semanas de acuñación del año 1793 pues el cuño del busto aún no estaba desgastado (hebilla, pliegues de la túnica, pelo, maxilar… su definición es lo que suele perderse por el uso masivo de los cuños, ya que las elevadas tiradas de monedas mejicanas no daban tregua; en este año se acuñaron 24.312.942 monedas de 8 reales).
Siempre he sido un enamorado de la historia naval de España y qué menos que acordarme, por la fecha y procedencia de la moneda, del ilustrísimo sevillano Don Cayetano Valdés y Flores Bazán y Peón, que llegó a ser Capitán General de la Real Armada. Entre otras hazañas heroicas, ostentó el mando del navío Neptuno de 80 cañones en la famosa Batalla de Trafalgar, el 21 de Octubre de 1805. El navío estaba situado a vanguardia de la flota francoespañola y, junto con los cinco buques del Contralmirante Dumanoir, viró para sostener el centro. Mientras que cuatro buques franceses de esta formación rehusaron presentar combate, sólo el Neptuno y el francés Intrepide, cuyo mando ostentaba Louis A.Infernet, fueron directos al centro de la formación para presentar batalla y socorrer al Bucentaure y Santísima Trinidad, que se encontraban duramente acosados por fuego enemigo. Se dice que Dumanoir, mientras se alejaba de la batalla seguido de los tres navíos de su mismo país, le preguntó a Valdés que a dónde iba al ver que no le seguía, a lo que el marino español le respondió: “Al fuego”. Tras presentar un durísimo combate, ambos barcos sucumbieron. El Neptuno fue apresado en la batalla por los ingleses y recuperado días después del combate por españoles y franceses. El barco fue remolcado, pues se encontraba sin mástiles, pero ante la tempestad que se desató en la zona encalló cerca de la costa en el Puerto de Santa María. El resultado de la batalla en pérdidas humanas para el navío fue de 42 tripulantes muertos y 47 heridos, incluido el propio Cayetano Valdés. Su valerosa actuación le valió el ascenso a Jefe de Escuadra.

Retrato de Cayetano Valdés y el Neptuno desarbolado ante intenso fuego enemigo en Trafalgar

Y todo esto para contar una de las gestas más increíbles y no por ello menos cierta que tiene de protagonista a un cerdo. Se cuenta que era imposible llegar a rescatar a los supervivientes del Neptuno debido al fuerte oleaje que impedía a los botes acercarse al navío y a los marineros llegar a la orilla porque la mayoría no sabían nadar. Así que, los que estaban en la playa, propusieron, para asombro de muchos, que los del navío cogiesen un cerdo de los que llevaban abordo, le ataran a la pata una cuerda y lo lanzaran por la borda con la esperanza de que el cochino llegara nadando a la orilla. El cerdo, seguramente de pura raza española, le echó co… a las aguas bravías y consiguió llegar a tierra. Gracias a la cuerda que le ataron, pudieron aproximarse al Neptuno y rescatar a los supervivientes. Por último, y a modo de curiosidad, citar que hubo en Trafalgar tres Neptunos combatiendo, uno inglés, otro francés y el ya conocido español.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 4:40 pm

Shocked Shocked Una moneda extraordinaria sin lugar a dudas, esta conservación no se ve todos los días, además, la pátina es preciosa. Por otro lado, gran comentario el que ilustra la moneda y el detalle del cerdo es bastante curioso, se nota que es 100 % ibérico...... Risa Very Happy Enhorabuena por el piezón! y gracias por ampliar nuestros conocimientos y curiosidad con comentarios como este! Adoración Adoración Bravísimo Bravísimo Saludos. amigos


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM


Última edición por INSULARVM el Lun Mayo 14, 2012 4:41 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 4:40 pm

Me encantan estos post, por las curiosidades que se cuentan. Muy bien marqués Bravísimo Bravísimo

Un saludo
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mameluco17
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 4:50 pm

Señor marqués con este tipo de hilos,
está usted en la línea de uno de mis escritores preferidos,Carlos Fisas.

PD:...y la moneda extraordinaria

UN SALUDO.


...y el perro se creyó el amo del cortijo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 5:05 pm

Me encanta esa preciosa moneda y mas el comentarío historico que la precede, muchas gracias Sr. Marqués por compartir con nosotros tus conocimientos historicos, Saludos


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angus564
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 5:13 pm

Un post 100% Marques inconfundible.

Muy bonita pieza.

Gracias por compartir

Saludos Wink


Si voy a comprar pan y desaparezco... ¿Estoy en panadero desconocido?
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 5:19 pm

Excelente moneda e historia.
Me surge una pregunta ¿porqué de procedencia sevillana, si es de Mejico?
y otra, ¿nadan mejor los "pigs" ibéricos? Ellos por lo menos no tienen que guardar la ropa.
Saludos


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 5:31 pm


Gracias a todos por los comentarios, me alegra que os guste el post.

DICORA escribió:
Excelente moneda e historia.
Me surge una pregunta ¿porqué de procedencia sevillana, si es de Mejico?
y otra, ¿nadan mejor los "pigs" ibéricos? Ellos por lo menos no tienen que guardar la ropa.
Saludos

De procedencia sevillana porque la moneda fue adquirida en la capital andaluza. Pues la verdad que no sé si los cerdos españoles nadan mejor que los de otros países, habría que hacer algún campeonato internacional para verlo. Supongo que será cuestión de estilos (mariposa, braza...) Laughing Risa

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 5:49 pm

Marqués de la Ensenada escribió:

Gracias a todos por los comentarios, me alegra que os guste el post.

DICORA escribió:
Excelente moneda e historia.
Me surge una pregunta ¿porqué de procedencia sevillana, si es de Mejico?
y otra, ¿nadan mejor los "pigs" ibéricos? Ellos por lo menos no tienen que guardar la ropa.
Saludos

De procedencia sevillana porque la moneda fue adquirida en la capital andaluza. Pues la verdad que no sé si los cerdos españoles nadan mejor que los de otros países, habría que hacer algún campeonato internacional para verlo. Supongo que será cuestión de estilos (mariposa, braza...) Laughing Risa

Un saludo.


Cuando has escrito de "procedencía sevillana" creía que te referias a un duro sevillano, osea a falso de época, que por cierto ya me gustaría tener uno de esos, algunos son mas valorados que un duro legal. Saludos


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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 6:13 pm

La moneda es auténtica. Con respecto a las falsas de época de 8 reales, hubo un curioso episodio a finales del siglo XVIII. Se detectaron partidas abundantes de monedas falsas, mayormente, de cobre o plomo forradas de plata en el comercio asiático. Los chinos empezaron a poner pegas a aceptar el numerario español pues ya no se fiaban. España investigó el asunto de esas monedas falsas y descubrió que todas las partidas de monedas falsas que tenían los asiáticos provenían de transacciones comerciales con los ingleses. El gobierno español pidió cuentas a su homónimo británico, pero los ingleses dijeron que no sabían "nada". Así que para saber la verdad, entró en juego el espionaje. Carlos IV mandó espías a la Gran Bretaña para que averiguasen la verdad de todo aquello y descubrieron el pastel. En la ciudad de Birmingham se estaban elaborando en talleres clandestinos miles de monedas de 8 reales falsos para desprestigiar el comercio mundial español. Son las llamadas falsificaciones de Birmingham.

Un saludo.


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Última edición por Marqués de la Ensenada el Lun Mayo 14, 2012 6:23 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 6:22 pm

Marqués de la Ensenada escribió:
todas las partidas de monedas falsas que tenían los asiáticos provenían de transacciones comerciales con los ingleses.

Qué novedad........de ellos nos podemos esperar cualquier cosa. La palabra "honor" no está en su vocabulario. Saludos. Tomarse unas cañas


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Autor de la cita: INSULARVM
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 6:45 pm

Habiendo salido la armada de Cádiz, es de suponer que el cerdo sería un marrano ibérico de los que aun triscan por los encinares y alcornocales de la provincia. Los cerdos de estirpe céltica pillaban un poco lejos, por tierras del norte, y las nuevas razas industriales aún no existían.
Así como puedo asegurar que los cochinos ibéricos nadan bastante bien, no se si se podría decir lo mismo de estas nuevas razas cuyo corazón es tan débil que si no mueren del susto al arrojarlos al agua lo hacen por el sobreesfuerzo de nadar unos pocos metros.
De los cerdos de Birmingham no hablo. Para quien quiera verlos de cerca y en su hábitat hay una reserva tambien en Cádiz, en Gibraltar.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 6:48 pm

Bravísimo Muy bonita la moneda y muy interesantes los comentarios que la acompañan. Adoración
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 6:58 pm

Marqués de la Ensenada escribió:
La moneda es auténtica. Con respecto a las falsas de época de 8 reales, hubo un curioso episodio a finales del siglo XVIII. Se detectaron partidas abundantes de monedas falsas, mayormente, de cobre o plomo forradas de plata en el comercio asiático. Los chinos empezaron a poner pegas a aceptar el numerario español pues ya no se fiaban. España investigó el asunto de esas monedas falsas y descubrió que todas las partidas de monedas falsas que tenían los asiáticos provenían de transacciones comerciales con los ingleses. El gobierno español pidió cuentas a su homónimo británico, pero los ingleses dijeron que no sabían "nada". Así que para saber la verdad, entró en juego el espionaje. Carlos IV mandó espías a la Gran Bretaña para que averiguasen la verdad de todo aquello y descubrieron el pastel. En la ciudad de Birmingham se estaban elaborando en talleres clandestinos miles de monedas de 8 reales falsos para desprestigiar el comercio mundial español. Son las llamadas falsificaciones de Birmingham.

Un saludo.


Gracias, Sr. Marqués. No conocía este dato. cheers


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 7:33 pm

Espectacular moneda y relato. Bravísimo Me encanta! Adoración


Busco el catálogo de la colección "Reino de Valencia" (Aureo 21/05/1996). Gracias
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 7:35 pm

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

De los cerdos de Birmingham no hablo. Para quien quiera verlos de cerca y en su hábitat hay una reserva tambien en Cádiz, en Gibraltar.

Ja, ja, Ja, Muy bueno Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 8:51 pm

Preciosa duro y muy bueno el hilo; enhorabuena

Un saludo.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 8:56 pm

¡Preciosa moneda y excelente hilo!


Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 8:57 pm

Como siempre Marques,sin palabras,para mi gusto a ese duro solo le falta ser peninsular pero es una auntentica belleza.como todo lo que nos enseñas Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 8:58 pm

Excelente moneda y comentario histórico.

Saludos!
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 9:01 pm

Marqués de la Ensenada escribió:
La moneda es auténtica. Con respecto a las falsas de época de 8 reales, hubo un curioso episodio a finales del siglo XVIII. Se detectaron partidas abundantes de monedas falsas, mayormente, de cobre o plomo forradas de plata en el comercio asiático. Los chinos empezaron a poner pegas a aceptar el numerario español pues ya no se fiaban. España investigó el asunto de esas monedas falsas y descubrió que todas las partidas de monedas falsas que tenían los asiáticos provenían de transacciones comerciales con los ingleses. El gobierno español pidió cuentas a su homónimo británico, pero los ingleses dijeron que no sabían "nada". Así que para saber la verdad, entró en juego el espionaje. Carlos IV mandó espías a la Gran Bretaña para que averiguasen la verdad de todo aquello y descubrieron el pastel. En la ciudad de Birmingham se estaban elaborando en talleres clandestinos miles de monedas de 8 reales falsos para desprestigiar el comercio mundial español. Son las llamadas falsificaciones de Birmingham.

Un saludo.

De dichas falsificaciones vienen los resellos chinos de los reales de a 8.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 9:06 pm

Señores por favor, seamos respetuoso con la gente de Inglaterra, y no generalicemos más, que gente buena e hdp los hay en todas partes, o acaso todas las personas de nuestro pais son unos santos?? ah, enhorabuena por la moneda, una patina realmente extraordinaría.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 9:11 pm

Una verdadera preciosidad de moneda, una patina y una conservacion geniales Bravísimo

My gran enhorabuena, Bravísimo

Sobre la entrada del post, es realmente interesante, muy buena, Exacto

Lo de los 8 reales falsos de Birmingham, ya conocia su historia y esta bien que lo recuerdes,

Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 9:30 pm

Gracias por los comentarios, me alegra que os guste el post y la moneda.

Benyusuf escribió:
Marqués de la Ensenada escribió:
La moneda es auténtica. Con respecto a las falsas de época de 8 reales, hubo un curioso episodio a finales del siglo XVIII. Se detectaron partidas abundantes de monedas falsas, mayormente, de cobre o plomo forradas de plata en el comercio asiático. Los chinos empezaron a poner pegas a aceptar el numerario español pues ya no se fiaban. España investigó el asunto de esas monedas falsas y descubrió que todas las partidas de monedas falsas que tenían los asiáticos provenían de transacciones comerciales con los ingleses. El gobierno español pidió cuentas a su homónimo británico, pero los ingleses dijeron que no sabían "nada". Así que para saber la verdad, entró en juego el espionaje. Carlos IV mandó espías a la Gran Bretaña para que averiguasen la verdad de todo aquello y descubrieron el pastel. En la ciudad de Birmingham se estaban elaborando en talleres clandestinos miles de monedas de 8 reales falsos para desprestigiar el comercio mundial español. Son las llamadas falsificaciones de Birmingham.

Un saludo.

De dichas falsificaciones vienen los resellos chinos de los reales de a 8.

Un saludo

Bueno, no exactamente viene de este caso pues ya hay monedas reselladas desde el siglo XVII. Desde siempre los ingleses han intentado desprestigiar el comercio español con falsificaciones. El caso que comento es, quizás, el más conocido de todos los que hubo.

Un saludo.


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Villi
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.   Lun Mayo 14, 2012 9:34 pm

Como de costumbre un placer leerle señor Marques. Bravísimo


Un saludo. VILLI
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8 Reales 1793. Carlos IV. FM. Méjico. El Cerdo del Neptuno.
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