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 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.

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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 21 Mayo 2012, 12:01 am

La regionalidad de algunas monedas no exime lo que digo de la disparidad de numerario que había en la época. Es lo que trato de recalcar.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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lliura
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 21 Mayo 2012, 12:36 am

La mayoría de territorios (regiones en el siglo XVII?) tenían sistemas de cuenta virtuales capaces de adaptarse a cualquier moneda, por ejemplo libras, sueldos y dineros en buena parte de la Corona de Aragón. Ese sistema funcionó desde el siglo XIII al XIX y permitía la conversión a cualquier moneda de valor intrínseco para hacer efectivo el pago.
Para entendernos un producto valía X libras, Y sueldos y Z dineros ese valor se traducía a peso de moneda circulante y de ese modo se pagaba (y rara vez el valor en moneda consta en los documentos de pago).
La reflexión que haces tiene sentido para zonas donde la moneda circulante es la del estado, sin embargo, los territorios marítimos trabajaban con moneda itálica, francesa, de los Países Bajos, inglesa... disponer de un sistema de cambio estable no sujeto a fluctuaciones monetarias era mil veces más útil que tener un escudo igual para todos, por eso hasta que no se adopto un sistema igualmente eficaz como fue el decimal asociado a talla y ley bastante estandarizado a nivel internacional la gente siguió contando a la antigua y las tablas de cambio se siguieron utilizando hasta entonces.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 21 Mayo 2012, 12:59 am

Siempre se ha tomado una moneda de patrón para las cuentas con las correspondientes equivalencias, en Castilla fueron los ducados (s.XVI-XVII) e incluso los maravedís y también los reales de vellón (s.XVIII-XIX). La Administración no se complicaba la vida, iba a lo práctico.

Por ejemplo, de 1772 a 1864, España tuvo siete sistemas monetarios distintos, es decir, había circulando 97 monedas distintas en menos de siglo. Una cosa era la realidad de la calle y lo "jodido" del comercio interior, un verdadero caos para la gente y los cambistas, y otra como ya digo la Administración y su moneda de cuenta. El comercio exterior está regido por equivalencias internacionales basadas en la moneda fuerte de los países, jamás entra en juego moneda de poco valor de índole regional. En este caso vendría regido, principalmente, por los reales y sus distintas equivalencias internacionales con ecus, táleros, scudos, coronas...

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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lliura
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 21 Mayo 2012, 10:22 pm

Disponer de un patrón basado en una moneda circulante permitía al estado manipular el valor, mientras que disponer de un patrón teórico pero estable le limitaba el margen de maniobra. Eso no significa que no se jugara con la ley y talla de la moneda, más bien lo contrario, sino que la gente mantenía el conocimiento del valor de las cosas con independencia de las alteraciones monetarias, y el conocimiento es poder.
Como ejemplo teórico, podría pasar, de hecho pasa, que se conservara diversa documentación sobre el valor de una propiedad desde 1300 a 1850, al disponer de su valor en un patrón virtual universalmente conocido, estable y aceptado, cualquier ciudadano medio seria capaz de comprender la evolución de su precio en todo ese tiempo, con independencia de que fuera pagado en la moneda de cada momento. En cambio un patrón cambiante en moneda circulante solo permite conocer la evolución del valor a personas muy iniciadas.
Hoy vivimos algo parecido, conocemos el precio de las cosas, pero el valor es algo reservado a los que nos montan las burbujas y por tanto susceptible de engaño para el resto de mortales.

Saludos
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 21 Mayo 2012, 10:37 pm

lliura, este post nos ha permitido intercambiar información y opiniones sobre diversa temática numismática e incluso alejándonos de la temática original del hilo, habiendo sido muy instructivo para mi y espero que para ti también, así que gracias por ello.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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JAVI
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 21 Mayo 2012, 10:40 pm

A mi me a gustado mucho, esta genial, Bravísimo
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lliura
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 21 Mayo 2012, 11:01 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
lliura, este post nos ha permitido intercambiar información y opiniones sobre diversa temática numismática e incluso alejándonos de la temática original del hilo, habiendo sido muy instructivo para mi y espero que para ti también, así que gracias por ello.

Un saludo.
Tomarse unas cañas
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Zeffiro
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Sáb 20 Oct 2012, 10:15 am

Espectacular hilo Bravísimo
Muchas gracias Lliura y Marqués por vuestras aportaciones Adoración
Saludos Tomarse unas cañas


Coleccionando piezas de Valencia Pescar Pescar Pescar
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gerardlo
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 31 Dic 2012, 6:22 am

Me encanta. gracias por alegrarme el dia. Saludos,
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David
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 31 Dic 2012, 1:27 pm

Conclusión: España, como tal, se lo debemos al centralismo borbónico. Impuso de forma forzosa. Muy bonito post.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 31 Dic 2012, 2:46 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
momentazo de la Historia de España.
Gracias Sr. Marqués.
Me recuerda a mis tiempos de estudiante leyendo legajos en la Casa de la Contratación.
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cerbero
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 31 Dic 2012, 3:09 pm

Esto es lo que me gusta de la numismática. Que a través de una pieza profundizas en una parte de la historia de una época o/y país.
Felicidades Marqués de la Ensenada y lliura.


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 31 Dic 2012, 3:43 pm

@cerbero escribió:
Esto es lo que me gusta de la numismática. Que a través de una pieza profundizas en una parte de la historia de una época o/y país.
Felicidades Marqués de la Ensenada y lliura.

qué bueno el dibujo de tu firma!!! Risa Risa Risa Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Mar 17 Sep 2013, 9:27 pm

muy interesante si señor. la guerra de sucesión fue muy propicia y buena para la numismatica, por que casi todos los reinos implicados se llegaron a acuñar emisiones a nombre de los dos contendientes. en el caso de napoles donde acuña felipe V entre 1700 y 1707 y andando en el tiempo el archiduque carlos. primero como rey de España y despues como emperador de Austria hasta 1734. anda que no tenia titulillos el tio jejeje. una de las piezas mas buscadas es el tari de plata con los bustos del emperador y su esposa isabel cristina, con la que se había casado en 1708 en barrcelona. dicha moneda es tan apreciada por que las demas solo llevan solo el busto del emperador....


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Mar 17 Sep 2013, 9:40 pm

Me ha encantado, sin más.
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PROBATVS


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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 02 Jun 2014, 8:55 pm

gran articulo
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jo1sei
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 13 Abr 2015, 9:18 pm

Excelente, muy interesante!
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MONUMENTA
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Lun 17 Ago 2015, 12:24 pm

Magnífica moneda con una muy interesante y completa historia.


Nec spe nec metu
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Luiscor72
PROBATVS
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.   Miér 09 Dic 2015, 4:50 pm

Gran leccion de historia, y posterior debate muy interesante y didactico.

Gracias
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2 Reales 1708. Archiduque Carlos. Barcelona. Los Reales del Pretendiente Carlos III.
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