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 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.

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JO3023
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MensajeTema: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Sáb Mayo 26, 2012 9:49 pm

A continuación les enseño los 10 céntimos del III año triunfal acuñada en zinc. Esta pieza seguro levantara alguna discusión sobre si es de epoca o si fue acuñada posteriormente. Aún asi a mi me gusta el diseño y en particular la del alguila imperial. Espero os guste también. La conservación yo diria SC Agradeceria cualquier información sobre esta pieza y la acuñada en plata.


Saludos a todos, Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Sáb Mayo 26, 2012 9:56 pm

es incusa no Tristan?


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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JO3023
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Sáb Mayo 26, 2012 10:04 pm

@Jotasoler escribió:
es incusa no Tristan?

Si Jotasoler, es incusa. Se aprecia mas que nada (o quizas tendria que decir únicamente) en la parte del aguila imperial.

Saludos,
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Sio
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Sáb Mayo 26, 2012 10:32 pm

Ya hechaba de menos tus monedas, te pongo una poca informacion sobre esta moneda.

Esta pieza fue catalogada por Vicenti en 1973 como "ensayo en hierro de una pieza de 10 centimos, no adoptada", y descrita por otros como "prueba de diseño". No obstante, son muchas las tesis que inducen a pensar que se trata de un simple invento. Y solo remotamente se podria considerar la posibilidad de que se tratre de un vale obsidional o moneda de emergencia, como tantas otras que se emitieron durante la Guerra Civil en uno y otro bando.

No parece probable que el Gobierno de Franco pretendiera acuñar moneda de curso legal, sin hacer constar en ella la fecha de la Ley que le confiere dicha vigencia; y menos tras haber acuñado "correctas monedas" de 25 centimos, solo un año antes, las cuales ademas de conmemorar el "II año Triunfal" ostentan claramente en su anverso la fecha de su correspondiente ley, 1937, y que, por las vicisitudes de la guerra, tuvieron que ser fabricadas en Austria, con el grabado original de Jose Luis Sanchez Toda. Tampoco resulta acertado pensar que con estas grotescas piezas se pretendiese ensayar o probar algo que condujera al magnifico diseño de las monedas de 5 y 10 centimos de aluminio, obra del jefe de grabado Carlo Mingo, que se empezaron a acuñar en 1940.

Julio Torres Lazaro en la obra "Cien años de historia", editada por la FNMT, alude al llamado "Laboratorio del Oro Nacional", como el unico intento de "montaje en Burgos de una rudimentaria Casa de Moneda", a finales de 1936, y que dio como unico resultado la fundicion de oro en lingotes; y a este respecto, cita la moneda de 25 centimos de niquel de 1937 como la "primera y unica acuñacion documentada del gobierno de Burgos en tiempos de guerra". Igualmente, Torres hace mecion a esta pieza, declinando toda responsabilidad en autores de catalogos como Vicenti y otros, que la describen como prueba de zinc, hierro, etc concluyendo "aunque no parece que la pieza que muestran sea del "III año triunfal" y ratifica la inexistencia de documentacion que respalde esta acuñacion.

Tecnicamente, las caracteristicas de esta pieza la delatan como obra de un fabricante de medallas o joyeria, ajeno al sistema de acuñacion de moneda, ya que su exagerado relieve nunca permiteria una fabricacion en serie; en cuyo caso perderia enseguida el grabado, que excede la protecion del listel como paso años mas tarde con la peseta de Benlliure 1947 *(19-48).

Un saludo.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Dom Mayo 27, 2012 12:03 am

como echaba yo de menos las monedas de tristán, magistral la respuesta de sio , como siempre, para mí, simple inventiva, que no tiene nada que ver con las monedas del estado español.
por cierto alguién tiene el pdf, del libro , ""Cien años de historia", que ha citado Sio.

gracias.
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Dom Mayo 27, 2012 1:02 am

Sio, muchísimas gracias por su excelente aportación. Pues ahora en busca del libro que cita. Smile

@cancerbero escribió:
como echaba yo de menos las monedas de tristán, magistral la respuesta de sio , como siempre, para mí, simple inventiva, que no tiene nada que ver con las monedas del estado español.
por cierto alguién tiene el pdf, del libro , ""Cien años de historia", que ha citado Sio.

gracias.

Gracias cancerbero. Y a ver si encontramos el pdf del libro que menciona Sio. Lo que si acabo de encontrar es una recensión de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre: Cien años de historia, Madrid, 1994 en la página 141 de la revista de estudios numismáticos NVMISMA (Año XLIV, Núm. 235, Julio - Diciembre 1994)

Saludos a todos,
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Dom Mayo 27, 2012 4:10 pm

Hola, aunque el aspecto del Águila de San Juan es algo "rudimentario", siempre me ha llamado la atención esta pieza, pero le he dado prioridad a otras a lo hora de hacer compras. Hace 2 años creo recordar que había uno de esos ejemplares en plata vendiéndose en Ebay y su precio rondaba los 3000 euros creo (hablo de memoria). Por el momento, aquí hay una como la tuya:

http://www.ebay.es/itm/10-CENTIMOS-ZINC-III-ANO-TRIUNFAL-FRANCO-RARA-/370297307356?pt=US_World_Coins&hash=item56377080dc

Sin duda un precioso ejemplar. Enhorabuena! Bravísimo Bravísimo Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Dom Mayo 27, 2012 4:13 pm

Un amigo mío tiene un ejemplar parecido, pero en aluminio.

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Dom Mayo 27, 2012 5:30 pm

Gracias INSULARVM y Benyusuf por vuestros comentarios.

Uff Benyusuf, una pieza de estás en aluminio si que tiene que ser rarísima. Mira que las de zinc y plata ya lo son y estas aún se ven de vez en cuando. De aluminio yo seguro hasta el presente no he visto ninguna por tanto deberia de ser más rara aún que las otras dos. De más a menos común entonces seria: zinc, plata, aluminio

A ver si su amigo nos la enseña alguna vez.

Saludos amigos, amigos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Lun Mayo 28, 2012 12:00 am

@JO3023 escribió:
Sio, muchísimas gracias por su excelente aportación. Pues ahora en busca del libro que cita. Smile

@cancerbero escribió:
como echaba yo de menos las monedas de tristán, magistral la respuesta de sio , como siempre, para mí, simple inventiva, que no tiene nada que ver con las monedas del estado español.
por cierto alguién tiene el pdf, del libro , ""Cien años de historia", que ha citado Sio.

gracias.

Gracias cancerbero. Y a ver si encontramos el pdf del libro que menciona Sio. Lo que si acabo de encontrar es una recensión de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre: Cien años de historia, Madrid, 1994 en la página 141 de la revista de estudios numismáticos NVMISMA (Año XLIV, Núm. 235, Julio - Diciembre 1994)

Saludos a todos,
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hola tristan, te he pasado el hilo donde aparece el libro la peseta, a ver si puedo averiguar algo sobre un posible pdf que pueda haber de "cien años de historia" , sería interesante.
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Lun Mayo 28, 2012 12:33 am

Otro invento mas, que solo sirve para sacar dinero al coleccionista.
Es cuanto menos curioso que tuvieran que pasar mas de 35 años, para que se conociera esta moneda.
Seguramente esta no os suene, lastima no haber guardado en su dia el reverso tambien.



Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Lun Mayo 28, 2012 3:26 pm

@villi escribió:
Otro invento mas, que solo sirve para sacar dinero al coleccionista.
Es cuanto menos curioso que tuvieran que pasar mas de 35 años, para que se conociera esta moneda.
Seguramente esta no os suene, lastima no haber guardado en su dia el reverso tambien.



jejeje Yo tengo una como esta del "I Año Triunfal". LLegó hasta mis manos en una caja llena de monedas que me regalaron en su día, aunque el águila tiene un diseño aún mas tosco tal y como se puede ver en la foto del compañero villi.
Saludos. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Lun Mayo 28, 2012 3:50 pm

Yo siempre he considerado fantasías tanto a una como a otra.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Lun Mayo 28, 2012 4:11 pm

muy bonita.


El tiempo da y quita muchas cosas Sip!
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Lun Mayo 28, 2012 8:17 pm

Hola, con el permiso del compañero Tristán, aquí os dejo las fotografías de la moneda del "I Año Triunfal" para que puedan apreciarse las diferencias frente al ejemplar que ilustra este hilo:


P.D. No sé por qué han salido de lado, si algún moderador puede corregirlo, se lo agradezco. Saludos. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Lun Mayo 28, 2012 10:55 pm


Las dos imagenes juntas. Mi opinion es que son simples sacadineros, y lo que es imperdonable es que las propias casas de subastas juegan a la ambiguedad con estas piezas, como antes hicieron con las 5 pesetas de Carlos VII o las pruebas en laton de los 50 centimos de Alfonso XII realizadas por el gobierno franquista, y que hasta no hace mucho vendian como pruebas de epoca.






Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Mar Mayo 29, 2012 6:43 pm

Bueno villi ¿Que cosa no es sacadineros hoy en dia?

Saludos,
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Lun Jun 04, 2012 9:40 am

@JO3023 escribió:
Gracias INSULARVM y Benyusuf por vuestros comentarios.

Uff Benyusuf, una pieza de estás en aluminio si que tiene que ser rarísima. Mira que las de zinc y plata ya lo son y estas aún se ven de vez en cuando. De aluminio yo seguro hasta el presente no he visto ninguna por tanto deberia de ser más rara aún que las otras dos. De más a menos común entonces seria: zinc, plata, aluminio

A ver si su amigo nos la enseña alguna vez.

Saludos amigos, amigos Tomarse unas cañas
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Os paso las fotos que me ha mandado mi amigo de su moneda, para mi estas piezas son de fantasía, pero.............










Un saludo



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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Mar Jun 05, 2012 10:42 pm

@villi escribió:

Las dos imagenes juntas. Mi opinion es que son simples sacadineros, y lo que es imperdonable es que las propias casas de subastas juegan a la ambiguedad con estas piezas,

No dom Villi. Lo que es imperdonable es tener fe en quienes solo son hombres en vez de tenerla solo en Dios. Y de ahi vienen muchos males por que creer de esa manera en casas de subastas es especie de herejia que merece castigo divino.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos "III Año Triunfal". Francisco Franco. Burgos. Zinc.   Mar Jun 05, 2012 11:21 pm

@JO3023 escribió:
Bueno villi ¿Que cosa no es sacadineros hoy en dia?

Saludos,
JO3023 (Tristán)
Entre sacadineros y estafadores hay una gran diferencia.
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