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 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.

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Dracma76
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MensajeTema: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Mar Jul 10, 2012 9:57 pm

Esta moneda en principio ya no puede considerarse española ya que Perú se declaro independiente en 1824 tras la derrota del ejercito realista en Ayacucho, la cauñación de moneda con el busto de Fernando VII es debiada a la falta de gente cualificada para abrir nuevos cuños y no es hasta 1827 cuando empiezan las acuaciones de la República del Perú





La moneda ha sido limpiada de una manera desafortunada, según mi parecer, para quitarle las leves oxidaciones que tiene.
Ferando VII
Año: 1825
Ceca: Potosí
Ensayadores: JL, Juan Palomo y Sierra, L desconocido Podria ser Leandro Ozio.
Material: Plata
Peso: 26,93
Connservación MBC/MBC+


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Mar Jul 10, 2012 10:38 pm

La ceca de Lima se perdió en 1824 y la de Potosí a los pocos meses de 1825. Por tanto, si dio tiempo a acuñar moneda española. Potosí, además, sufrió cambios importantes de ensayadores en 1824 y 1825. En 1824 eran PJ (Pedro Martín de Albizu yJuan Palomo y Sierra), en 1825 (Juan Palomo y Sierra en solitario) y las que se supone que fueron acuñadas, como dices, bajos manos de los insurgentes que es la de JL (Juan Palomo y Sierra y Leandro Osio). También estos ensayadores JL figuran en moneda republicana boliviana. Lo más probable es que estas siglas fueran puestas cuando estas personas ya no se encontraban en la Casa de la Moneda pues habrían marchado con los españoles. Ante la falta de ensayadores nuevos cualificados copiaron las siglas de los ensayadores españoles para garantizar la ley de sus monedas. Sea como fuere, yo a esta moneda la considero la última moneda española acuñada en el continente americano, acuñase quien la acuñase.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Mar Jul 10, 2012 11:16 pm

Juan Palomo seguramente no estaria ya en la ceca pero Leandro Osio creo que si trabajo para los insurgentes, de todas maneras la primera ley monetaria fue aprobada el 17/08/1825, no pudiendose cumplir por lo ya dicho anteriormente, falta de personal y teniendose que acuñar las mismas de Fernando VII


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Mar Jul 10, 2012 11:25 pm

cheers Jose, ¿Por qué dices que a sido limpiada de una manera desafortunada?un saludo Tomarse unas cañas


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Jotasoler
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Miér Jul 11, 2012 7:00 am

@Cosque escribió:
cheers Jose, ¿Por qué dices que a sido limpiada de una manera desafortunada?un saludo Tomarse unas cañas
salta a la vista,sobre todo en el reverso


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Sio
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Miér Jul 11, 2012 7:35 am

Precioso duro Exacto


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

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JAVI
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Miér Jul 11, 2012 8:39 am

Esta de categoria, enhorabuena, Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Miér Jul 11, 2012 10:10 am

@Cosque escribió:
cheers Jose, ¿Por qué dices que a sido limpiada de una manera desafortunada?un saludo Tomarse unas cañas

ya te han contestado aunque lo que para mi ha quedado peor son los arañazos del anverso en frente de la cara Shocked Soy paciente pero...


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INSULARVM
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Jue Jul 12, 2012 12:57 am

Hola, muy buena pieza. Lástima de la limpieza, está claro que hay gente que coge un producto de limpieza y se vuelven locos........ Bravísimo Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Jue Jul 12, 2012 9:44 am

Enhorabuena compañero, una pena los arañazos que nos indicas en el anverso.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Sáb Jul 14, 2012 6:13 am

@Dracma76 escribió:
Ensayadores: JL, , L desconocido Podria ser Leandro Ozio.
JL= J: Juan Palomo y Sierra, L: Luis Lopez
Añado que hay 3 variantes:
Ensayador J
Ensayador JL
Ensayador JL (sin granada y sin lises en escudo-2500 dolares apx)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Sáb Jul 14, 2012 6:48 am

Interesante atribución de la "L". Otra atribución que se hace es a Luis de Aguilar. De todos modos, no parece que esté del todo claro quién fue. Leandro Osio es la "L" de ensayador que aparece en los soles de 1815. Osio desde 1793 era teniente de milicias de la 3ª compañía del Cuerpo de Azogueros y en 1811 se pasa a la causa insurgente. En 1815 se convierte en 2º ensayador, siendo 1º Francisco José de Matos cuando toman el control momentáneo de la ceca de Potosí. Por tanto, tenía cierta experiencia en el ensaye de moneda (que es lo que se demandaba en el momento), por lo que probablemente sea la L del JL de las monedas fernandinas de 1825. No obstante, como ya digo, no está del todo claro.

Un saludo.


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Franci
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Dom Jul 15, 2012 12:12 am

Me gusta, rara y bonita moneda, si no estuviera limpiada el escudo sería la leche, saludos! Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Dom Jul 15, 2012 4:57 am

@jose luis lopez escribió:
@Dracma76 escribió:
Ensayadores: JL, , L desconocido Podria ser Leandro Ozio.
JL= J: Juan Palomo y Sierra, L: Luis Lopez
Añado que hay 3 variantes:
Ensayador J
Ensayador JL
Ensayador JL (sin granada y sin lises en escudo-2500 dolares apx)

Donde podría encontrar información sobre Luis Lopez¿?


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jose luis lopez
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Dom Jul 15, 2012 5:23 am

@Dracma76 escribió:
@jose luis lopez escribió:
@Dracma76 escribió:
Ensayadores: JL, , L desconocido Podria ser Leandro Ozio.
JL= J: Juan Palomo y Sierra, L: Luis Lopez
Añado que hay 3 variantes:
Ensayador J
Ensayador JL
Ensayador JL (sin granada y sin lises en escudo-2500 dolares apx)

Donde podría encontrar información sobre Luis Lopez¿?

Hola Dracma...esa informacion la recoji del catalogo "La moneda circulante en el territorio argentino 1767-2005" de Hector Carlos Janson.
Por MP te dejo el correo del autor del libro y el seguro que te podra informar algo mas. Saludos
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joseluisbcn
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Sáb Jun 29, 2013 8:18 am

muy interesante y bonita moneda, estas monedas poco antes de la independencia del alto peru, hoy Bolivia me ayudan mucho a investigar y deducir nombres completos de ensayadores de monedas de Bolivia que son las que colecciono yo.

un documento muy interesante y completo sobre datos de la ceca de Potosi en esos años es el sgt. en la pag 6.
http://www.monedasuruguay.com/bib/bib/iun33.pdf

sobre esta moneda en concreto he encontrado esta web, en la parte de abajo del todo esta la moneda de 8 reales 1825

http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=2626

la cual confirma que la "L" de ensayador es Luis Lopez, la duda es ¿cual es la diferencia entre la "L" de Leandro Ozio y la de Luis Lopez?

un saludo.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Sáb Jun 29, 2013 8:23 pm

Pese a limpiezas y arañazos la pieza es muy digna.
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brigante
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Sáb Jun 29, 2013 8:49 pm

Una pieza preciosa y con mucha solera a sus espaldas. Gracias por vuestros comentarios de historia.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Dom Jun 30, 2013 2:26 am

una pena la limpieza, por mal hecha y pq me gustan estas piezas con su pátina...
a pesar de lo dicho, un duro muy bonito e interesante por la fecha. q la disfrute.

la puede considerar española o boliviana, según le convenga, si yo la tuviera en mi colección la consideraría española, pues complementaría muy bien mi colección de moneda hispánica. si la tuviera joseluis la consideraría boliviana porque formaría parte de su colecciónmás apreciada, la de moneda boliviana. usted mismo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Dom Jun 30, 2013 2:47 am

Me alegro que les guste, como no me convencia la limpeza y los arañazos un amigo me repatino la moneda y así es como quedo:




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julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Dom Jun 30, 2013 4:03 am

Hola,
 
La verdad es que ha quedado mucho mejor ahora. No sabía yo que pudiera hacerse este repatinado...(¿?)


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Dom Jun 30, 2013 5:06 am

Si me lo hace una amigo, es secreto de la casa, cuando una moneda esta muy limpiada o con muchos arañazos por la limpieza se la dejo para que me la repatine, todas no quedan igual pero por lo general ganan bastante


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Jue Oct 03, 2013 10:28 am

@Lanzarote escribió:
una pena la limpieza, por mal hecha y pq me gustan estas piezas con su pátina...
a pesar de lo dicho, un duro muy bonito e interesante por la fecha. q la disfrute.

la puede considerar española o boliviana, según le convenga, si yo la tuviera en mi colección la consideraría española, pues complementaría muy bien mi colección de moneda hispánica. si la tuviera joseluis la consideraría boliviana porque formaría parte de su colecciónmás apreciada, la de moneda boliviana. usted mismo.
Personalmente la considero española ya que no lleva la leyenda "Republica de Bolivia" sea considerada boliviana o española, igual es parte de la historia muy interesante de Bolivia y España.
Lastima que no exista documentación al respecto de ensayadores y tirada de las primeras monedas de la republica boliviana (almenos que yo conosca)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Jue Oct 03, 2013 11:32 am

Bonita pieza Dracma ,ese brillo que tiene no la afea en absoluto !!
Tengo tambien una de a 8 ,tiene un brillo parecida a la tuya ,
preciosa , enhorabuena ,,
Ciao,,,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1825. Fernando VII. Potosí.   Jue Oct 03, 2013 7:57 pm

Ha quedado mejor Bravísimo 

Un saludo


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