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 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.

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Auvanko
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 03, 2012 5:27 pm

Pues sí.
Y me temo que en el sesgo de lo que se ve en las subastas (de internet, que es "la Isla de la Tortuga", ya ni hablo....) tenga que ver con que se venden colecciones de gente mayor.. quizá hechas en tiempos menos "patineros"...y ahora pulidas por los herederos...y el hecho de que me da la impresión de que hay gente que se vende, que descarta, las monedas que se le ponen feas (oxidaciones.. cardenillo incipiente.. etc...).

Ha habido alguna subasta que daba pena penita ver el estado de "salud" de las monedas...

Alguna moneda de patina bella deberia verse en subasta.. y apenas se ve nada...
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 03, 2012 6:40 pm

Estaba echando un rato riendome de lo de las rarezas..., valgame Dios si todas son raras, pero lo que es raro es que algunas no se subasten en ebay que creo que es un sitio más propicio.
Mestaba deleitando con las pátinas a raiz de lo que estabamos comentado sobre ellas, sin entrar en "pátina oscura" o "con tonos...", me he fijado en las pátinas rugosas UaaAii , de momento he visto tres modalidades, como los bolis Bic, roja rugosa (84), verde rugosa (141) y marrón rugosa (414), no sabía yo que una acepción de el termino "rugosa" fuera "asquerosa". Con lo fácil que es por lo menos no decir nada, si una imagen vale más que mil palabras rugosas.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Mar Oct 09, 2012 11:52 pm



Bueno, vamos a ver como ha ido, no?
¿Alguno ha podido estar en sala hoy?

saludos
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 12:03 am

los remates ya estan publicado y ha sido extratosfericos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 12:23 am

Yo la he seguido en directo por internet y la verdad es que ha sido espectacular, en línea con el nombre de la colección que se vendía. Con las más caras, las carísimas, ha pasado lo de siempre, venta por precio de salida o poco más, pero hay muchas de calidad que se han vendido a precios altísimos, con algunos piques que han multiplicado por muchas veces el precio de salida de alguna moneda.
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 7:10 am

Saludos a todos,

Pués no se lo que ha pasado pero esta vez no he recibido el catálogo. ¿No sera por lo que habé dicho, no? Por pujar no será porque la última vez puje 1800 € por una sola pieza que por cierto no me la llevé. De todos modos no pasa nada porque no pensé de pujar ni he pujado en esta última subasta de Vico. Y no lo haré hasta que se normalize la cosa.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 9:38 am

Yo, mirándolo por encima, creo que los remates han sido muy razonables en general.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 1:29 pm

@Ruizcalleja escribió:
Yo, mirándolo por encima, creo que los remates han sido muy razonables en general.
Pués yo ni siquiera he hechado un vistazo a las monedas por todo lo que se comento sobre las pátinas no naturales (algo tipico de los americanos) y los precios de remate de la subasta anterior que en absoluto eran razonables.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 1:37 pm

Yo no colecciono casi nada de lo que había en la subasta, así que no puedo opinar demasiado de los precios. De la parte que si controlaba me pareció que había un poco de todo: algunos lotes se cerraron a precios razonables, otros más caros de lo que pagaría por ellos y algunos se cerraron a precios que te hacen dudar del estado mental del comprador! Smile (dicho sin mala intención).
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 1:48 pm

Yo cuando veo precios de remate que duplican o hasta incluso en algunos casos triplican el precio de salida no lo considero razonable y un tanto extraño. ¿Es qué no saben valorar las piezas en cuestión o es que hay gente que esta blanqueando el dinero? Obviamente no estoy hablando de las monedas corrientes.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 3:12 pm

Pues en plata ibérica si rechinan algunos por lo alto, el 26,30,54,56,57,105,128...
otros en cambio más raros no han subido tanto en comparación y algunos los veo hasta razonables.
El Uarakos-Libiakos en el precio de salida, 4000 euretes.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 3:15 pm

Todo depende del precio al que haya salido las monedas. Muchas veces se ponen baratas para asegurarse la venta y luego se esperan remates alto.

La Colección Caballero se remató por el doble de su precio de salida. La colección Imagines Imperatorvm por seis veces más (eso sí que no fue normal, pero el mercado manda) y esto es normal que de promedio doble el precio de salida. Ya verás cómo la próxima subasta de Aureo también dobla el precio de su salida.

Otra cosa es que te gusten o no las monedas o su estado de conservación o su pátina.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 3:21 pm

Bueno, a veces no tiene que ver, dicen los que entienden que las monedas cogen el valor que tienen realmente, eso si la cosa se anima cuando salen baratas porque da lugar a más piques. Si a ésto le añades que fue de un tipo famoso y el dichoso pedrigri pal, más el marketing, porque se habrán mandado muchos catalogos, se ha hablado mucho en foros y habrá venido gente de fuera...
En cuanto a los otros catalogos que comentas, tambien hay que ver la calidad de unos y de otros,para mi en las épocas que suelo ver, no tiene ni punto de comparación (esas calidades que vi me dejaron traumatizado...). En la próxima de Aureo tampoco veo en mi sección nada para tirar cohetes, me imagino te referiras a monedas medievales (que no he mirado) o épocas posteriores.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 3:35 pm

Uffff me he puesto a ver algún bronce y...
120 un as de Bilbilis normalucho que sale en 75 ha llegado a 420 y el 214 un as de Iltirta que salia en 125 llega a 700 buhh!! , dejo de mirar.... debe de estar equivocada la lista. scratch


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 3:57 pm

algún lote vi que multiplicó su precio de salida por más de 10 veces Shocked
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 4:06 pm

Citación :
En la próxima de Aureo tampoco veo en mi sección nada para tirar cohetes, me imagino te referiras a monedas medievales (que no he mirado) o épocas posteriores.

Me refiero a la VFC


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 4:17 pm

La verdad es que ni la he visto, pero si que la segunda parte (la de triunviratos) subiran bastante los precios porque a pesar de las calidades tirando a normalitas de media salen a un precio bastante bajo.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 4:20 pm

Está claro que los coleccionista navarros y riojanos han echado el resto. Monedas que salian en 120 han superado los 600. Un Omtices malo, salia en unos 100 Euritos y ha pasado de 600 (¿pique?) mientras que el otro se ha quedado en su precio de salida. Uarcas, Sekisamos, letaisama.. todos bastante subidos.. y sobre todo, los Uaracos.. es igual bonitos que feos.. han subido de forma anomala.. seguramente por los coleccionistas locales. Bueno.. es entendible..

El Uaracolibiako es muy interesante (dicho sea con jiribilla...) porque no es bien bien un uarakos tuneado... (y menos un teitiakos que todavia son más raros). Creo firmemente que es una moneda de fusion, hecha a partir de un molde de una de las dos. Pesa casi 2 gramos más que sus hermanas gemelas.. y eso en una moneda es mucho. Si es coetanea.. por descuidada que sea la acuñación, deberia pesar más parecida. Con "rebaje2 y todo.. pesa 2 gramos más.. limpiamente.

Delgado la recoge en 1852 en la parte de ibérico del catalogo de Gaillard... y años despues, el propio Delgado, en su obra más conocida de numismatica, LEE esos signos (otra cosa es que hasta el descifrado de Gomez Moreno no le hicieran ni puñetero caso, así que el criterio de "¿cómo iba a saber el falsario"... no estoy seguro que sirva. Si leia los signos BI, L, I....aunque el resultado de las lecturas fuera a veces raro por intentar homogenizar...así que nada tendria de raro que ya tuviera idea de lo que ponia allí antes. Otra cosa es quen forjó la moneda única.. (¿los elfos?).

En fin.. para acabar.. que la mayor parte de la colección era comprable a precio de salida... Lástima no ser más rico...
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 4:39 pm

y que decir de los Arsaos...
de la que comentas, las dos primeras de Uarakos me parecen hasta casi razonables comparadas con las otras que comentas, comparando rarezas (a veces no coinciden con los catalogos) y calildades.
El Ontikes 775, no 600 aún más disparatado de las anteriores comentadas por la penosa conservación. Comparando, comparando los 1300 euros del Lutiakos se me hacen hasta muy baratos a pesar de estar despatinada.
Sobre el cospel de la moneda, a veces aparecen monedas que sobrepasan en varios gramos la media normal de una acuñación, suponiendo que hubieran usado una moneda uarakense para realizar el "trabajito" libiakanense, puede que esperaran a tener un buen ejemplar como lienzo.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 5:50 pm

Yo creo que en medievales se le ha ido la olla a más de uno, como sea esto lo normal de precio con estas calidades y rarezas, voy jodido, no pillo ni una, espero que sea por el caché de la Sociedad Hispánica.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Miér Oct 10, 2012 6:22 pm

@Francisco José escribió:
Yo creo que en medievales se le ha ido la olla a más de uno, como sea esto lo normal de precio con estas calidades y rarezas, voy jodido, no pillo ni una, espero que sea por el caché de la Sociedad Hispánica.
Saludos.
Me temo que esta tendencia la he observado también en otras subastas. Hasta que no normalize un poco la cosa no pienso de pujar, ademas que yo también no pillo ni una.

Os puedo informar cheers (que casualidad) que hoy mismo me ha llegado el catálogo. Eso sí, Jesus Vico, S.A. lo mando, como he podido descubrir en el matasellos, el dia 17, obviamente del mes pasado. Viva correos (tanto el correo español como el holandes, incluyamos también la aduana)!

A la espera que la cosa normalize en las próximas subastas, cualquiera que sea.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Jue Oct 18, 2012 8:23 pm

despiertus escribió:
En bronce es una colección magnífica de monedas despatinadas, que lastima, que lastima..., las conservaciones de las más raras y escasas a precios muy por encima de lo que debieran valer en esas conservaciones.

Las piezas sin pátina es un fenómeno muy corriente en colecciones formadas en el XIX y principios del XX donde los coleccionistas tenían la costumbre de quitarles la pátina para dejarlas tal y como las vieron sus dueños en su época, esta es una cuestión propia de su momento hoy completamente inpensable hasta cierto punto ya que los restauradores , sobre todo en la plata moderna y contemporánea eliminan los "tonos" por considerarlos suciedad y no pátina, un saludo
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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Sáb Oct 20, 2012 3:11 pm

Como está el panorama algo aburrido.. reabro el tema de la ceca de Libiakos, tras haber hecho un rastreo bibliografico hacia el pasado.
Está claro por los dibujos aparecidos en dos obras de numismatica que la pieza es siempre la misma. Lo que no está tan claro es el argumento de "cómo puede ser falsa si aun no se habia descifrado el alfabeto iberico". Veamos.. la sistematización definitiva es de pleno siglo XX, la de Gomez Moreno (con cambios recientes como el sonido M en alguna N celtiberas y otros..).
No obstante, parece claro que muchos de esos simbolos (y concretamente los de Libiakos) ya eran conocidos y leidos correctamente como minimo a mitad del XIX.. y seguramente antes. Lo único que se escapa es el gentilicio Kos que es correcto...(pero que podia ser conservado de Teitiakos o Uarakos).
Acompañadme en un pequeño rastreo de rata de biblioteca....
-FLOREZ 1757.- Nada de monedas de jinete ni traducciones de letras....
-GAILLARD 1852...No da traducción….., pero interpreta el Bilbilis del jinete como Bilbilis… y la i de forma correcta…. así que era muy capaz de traducir correctamente la leyenda.

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image
-LORICHS 1852.. lee la A,y la BI…como P. La S final como M y la I como IN (otros como I.
No sale Libiakos, pero la leeria como PINPPCUM o algo asi con su traducción. Pero insisto y él mismo lo dice.. otros leian los simbolos bien. Lorichs leia la A, la BI , etc.. (letras parecidas) como P.
(Sale tambien la falsa de TARTES).
-HEISS 1870….. leeria esos signos como LIPIACS o LIBIACS (o sea, perfectamente).

upload pictures

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El resto de la historia, ya es conocido... Coll Cervera, Huntington, HSA..... Cada cual, que piense lo que quiera de ella..., pero como mínimo tiene una historia interesante y rastreable...



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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Lun Oct 22, 2012 1:55 pm

@Patricia escribió:
despiertus escribió:
En bronce es una colección magnífica de monedas despatinadas, que lastima, que lastima..., las conservaciones de las más raras y escasas a precios muy por encima de lo que debieran valer en esas conservaciones.

Las piezas sin pátina es un fenómeno muy corriente en colecciones formadas en el XIX y principios del XX donde los coleccionistas tenían la costumbre de quitarles la pátina para dejarlas tal y como las vieron sus dueños en su época, esta es una cuestión propia de su momento hoy completamente inpensable hasta cierto punto ya que los restauradores , sobre todo en la plata moderna y contemporánea eliminan los "tonos" por considerarlos suciedad y no pátina, un saludo

Ya, ya, creo que se ha comentado,más que un fenómeno era la norma, pero fenómeno o norma no quita para que los precios debieran ser más bajos, por lo menos hoy en dia en la que la norma o fenómeno no es común.


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MensajeTema: Re: 2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.   Lun Oct 22, 2012 1:57 pm

Respecto a lo del Libiakos, el que no se halla descubierto el significado del alfabeto, no quita para que se "fabriquen" nuevas monedas, simplemente variando algunas, ya tendriamos "nuevas" cecas con las que engañar a coleccionistas deseosos de novedades. Desde luego la pátina chuchurria de la colec, tampoco ayuda a aclarar nada.


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