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 Una Manada de lobas 4

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Bass_875
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MensajeTema: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 12:44 pm

Como las anteriores, dedicadas a todos los enamorados de Luperca.
Busco toda la informacon posible para poder ctatalogar.



19 Rama 17,7-20,1 mm 1,9 gr



20 17,8-17,1 mm 2,5 gr



21 GLORIA EXERCITVS 15,4-16,9 mm 1,7 gr



22 Palma 17,6-19 mm 2,8 gr



23 12,3 mm 1,1 gr

Un saludo, Gracias

Bass Pescar


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Última edición por Bass_875 el Vie 18 Sep 2009, 2:21 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 12:55 pm

Gracias a ti amigo Bass, por deleitarnos con esta coleccion de conmemorativas, menuda pasada. Por cierto la 21, escasa y preciosa.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 3:15 pm

Desde arriba:

RFQ - Roma - Ric VII 331 - C - 330

Hibrido de Constantinopla 340-348

SCONST (ramo) - Arles - Ric VII 362 - R3 - 332

RFQ - Roma - Ric VII 331 - S - 330


Acà es interesante el de Arles. Los dos de Roma son comùn el primero y escaso el segundo debido al tipo de sìmbolo en la loba (racimo de globito - circulo ovalado). Antvwala
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 4:27 pm

Aqui no ha abierto la foto 19

Muchas gracias Antvwala

Dada la gran diferencia de tamano y peso, entre algunas de estas piezas, no las podemos englobar todas en el mismo valor.
Podrias darnos el valor de epoca de estas piezas, hay de mas de 2 grs y de poc mas de 1/2 grs, una sustancial diferencia, para que sean Centinional o follis.

No podemos catalogar la nº 7 con el mismo n de ref que le nº 23 ya que hay una diferencia avismal de peso.

Un saludo y gracias de nuevo

Bass Pescar


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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 5:55 pm

Entre el 330, comenzos de la emisiòn, y el 340, cuando la misma termina, hubo una devaluaciòn de la moneda (probablemente entre 337-338) y el peso se reduce hasta casi la mitad y el diametro de un 40% (desde 16-18 mm hasta 12-14 mm), pero nominalmente el valor sigue siendo el mismo. De allì la necesidad de hacer orden a ese follis tan devaluado, y es lo que ocurre con la reforma monetaria de Constancio II y la serie Fel Temp Reparatio, cuando se definen otra vez tres tipos monetarios, con peso 4:2:1 y valor correspondiente.
Ten presente que en tiempo de Constantino (y sucesores), Italia se ha convertido en una de las provincias màs pobre del imperio y la ceca romana hace monedas muy devaluadas.
El Ric considera un intervalo de producciòn de la loba para Roma desde 330 hasta 337: sin embargo hay estudiosos que piensan que la loba en Roma siguiera produciéndose hasta cerca de la reforma de Constancio, cada vez màs reducida en su dimensiòn y en la calidad del grabado.
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 6:10 pm

Gracias por las explicaciones, pero no me referia a eso, has catalogado dos piezas con la misma referencia de ric.
Datada en el 330-1 d.c. en concreto la 242 del ric. pero una pesa 0,6 grs grs y la otra pesa 2 grs.
podrias aclararme esto o diferenciarmelas



19 Rama 17,7-20,1 mm 1,9 gr

Esta no se habia abierto

Un saludo ç

Bass Pescar


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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 6:27 pm

El 23 lleva en exergo PLG, siento no haberlo puesto antes
Seria Lions No??


Gracias de nuevo.


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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 6:51 pm

Sì, tienes razòn. Hace ya unos cuantos meses que estoy poniendo en discusiòn todo el sistema de dataciòn del Ric y puedes imaginar que esto me causas reacciones muy vivaces de parte de quienes no admiten que el Ric pueda ponerse en discusiòn!
El ric supone que los diferentes signos que se acompanan al exergo o en el campo, sean un sitema de dataciòn.
Por ejemplo, segùn el Ric la rama con tres frondas de la moneda de Arles que acabas de postar, corresponde a la fecha 332/333: y lo mismo vale para la loba, para el Gloria Exercitvs de Constantino, para el de Constantino II y para la anonima de Constantinopolis. Yo estoy suponiendo que los signos ques e agregan sean indicadores de la secuencia de las emisiones, y no de un sistema absoluto de fechado, es decir se puede deducir la fecha correspondiente, pero es diferente para cada tipologia de moneda.

Vamos a Liones ric 242. Hay dos exergos iguales PLG: uno es el Ric 242 (con busto del tipo B, del 330-331) y el otro es el ric 275 (con el mismo busto, del 335). Teoricamente la segunda debiera ser màs chica y liviana, lo cual puede significar 1,5 g, no 0,6. Te pido disculpas, pero no me habìa fijado en el peso. Una moneda tan liviana, creo que pueda ser solamente una imitativa britànica, las cuales, sin embargo, por lo general en exergo imitan a las letras TRP... el estilo es bastante modesto, asì que no obstante imite a Lion, pensarìa igualmente en una imitativa britànica...
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 6:53 pm

Entonces también la 23 debiera ser una imitativa de Liones. Tiene la misma origen de la otra? la de 0,6 g?
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 8:42 pm

De todas maneras, Bass, para identificar rapidamente las Vrbs Roma, me construì unas tablas de referencias de este tipo:

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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 9:35 pm

preciosa coleccion,te felicito Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Jue 17 Sep 2009, 11:24 pm

Querido Ilinerri: esta no es mi colecciòn (ojalà lo fuera!), es una tabla que hice para cada ceca y tipo y que trato de mantener siempre al dia, cada vez colocando el mejor ejemplar que encuentro en la red (o cuya imagen me envian mis amigos). Tengo un centenar de lobitas, de las cuales no màs de 20 las utilizo en mis tablas....
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Vie 18 Sep 2009, 10:15 am

gracias antuwala por el trabajo realizado,pero me referia a la coleccion de bass,saludos
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Vie 18 Sep 2009, 11:41 am

Estoy de acuerdo: en la colecciòn Bass hay algunas piezas muy raras y muy codiciadas, como las de Arles, y no solamente aquellas Very Happy
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Vie 18 Sep 2009, 3:03 pm

Muchas gracias, lo que no me ha quedado muy clara a sido la catalogacion de las monedas de imitacion Bretaña de la ceca de Lion., a que te refieres con eso????


un saludo

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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Vie 18 Sep 2009, 3:48 pm

Es un tema controvertido y no resuelto. En Britania (Inglaterra) son muy frecuentes los hallazgos de lobas imitativa de la ceca de Treveris con peso alrededor de 1-1,5 g. Hay dos hipòtesis:

1) hubo una ceca inglesa imitativa
2) fueron acunadas por una ceca galica no oficial exclusivamente para el comercio conlas islas Britanicas (no Bretaña).

Por lo general, la calidad de las imagenes es buena, muy parecidas a las de las emisiones oficiales, por lo cual se piensa que fueron realizadas por los mismos maestros (scalptores) de las cecas oficiale. Las leyendas, al contrario, son imitativas, con errores en la disposiciòn y forma de las letras, por lo que seguramente fueron realizadas por maestros (signatores) analfabetos. Justamente es la presencia de los scalptores que dio origen a la hipòtesis que en determinados momentos hubo una autorizaciòn para que particulare acunaran estas monedas para el comercio con la Britania. Algo parecido parece haber ocurrido durante el periodo de Tétrico.
Lo raro, en tu caso, es que el exergo imita a Lion en lugar que a Treveris.
Si te interesa profundizar al tema, comunìcame una direcciòn email y te voy a enviar un articulo sobre la loba (15 MB): desde luego esto vale para todos los que me lo pidan.
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Vie 18 Sep 2009, 4:47 pm

@Antvwala escribió:

Si te interesa profundizar al tema, comunìcame una direcciòn email y te voy a enviar un articulo sobre la loba (15 MB): desde luego esto vale para todos los que me lo pidan.

Como supongo que nos interesa a más (me incluyo) supongo que te merece la pena subirlo a un servidor de file hosting tipo rapidshare, asi solo lo tendrías que subir una vez.

Salu2
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Vie 18 Sep 2009, 4:51 pm

yo estoy tambien interesado,ya que poseo alguna que otra,gracias antvwala,saludos
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Vie 18 Sep 2009, 7:02 pm

@J_Astur escribió:

Como supongo que nos interesa a más (me incluyo) supongo que te merece la pena subirlo a un servidor de file hosting tipo rapidshare, asi solo lo tendrías que subir una vez.
Salu2

No tengo idea de lo que es eso.... yo soy viejo...
Ese artìculo no puedo ponerla en internet, por razones de derechos de Autor. Es diferente si lo envio a algunas personas por email.

Antvwala
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MensajeTema: Re: Una Manada de lobas 4   Vie 18 Sep 2009, 9:29 pm

Las tablas que estoy compilando para una clasificaciòn rapida de las lobas, las pueden encontrar acà:
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=52734.100
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