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 Dinar Sólido ceca Hispania.

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Hispano-98
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MensajeTema: Dinar Sólido ceca Hispania.   Jue Sep 17, 2009 9:23 pm

a ver si me podeis dar informacion de esta pieza pues de arabe entiendo mas bien poco



espero que os guste


SOY HISPANO, Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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Apio Claudio
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Jue Sep 17, 2009 10:35 pm

pues si es buena ,creo que sera un dinar solido ,,una de las primeras monedas arabes de españa ..
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Hispano-98
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Jue Sep 17, 2009 11:08 pm

si apio, buena si que es y es bastante gordita


SOY HISPANO, Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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gulen
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Vie Sep 18, 2009 11:05 pm

Buenas.
Opino lo mismo que Apio Claudio, un Dinar Solido con ceca : SPN=Hispania.
Saludos.
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HISPANICO
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Jue Nov 05, 2009 9:44 pm

Se los conoce dínares de indicción. De todas las monedas andalusíes son con diferencia las más buscadas. Se acuñaron pocos años después de la conquista islámica de Hispania, de ahí que aparezcan aún con grafía latina.
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David
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Vie Nov 06, 2009 3:34 pm

Muy chulo hispano.
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Vie Nov 06, 2009 4:15 pm

Es de oro no?


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alcaan
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Jue Dic 03, 2009 8:32 pm

es un dinar de indiccion, de oro si, aunque tambien los habia de electron y de plata.
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Jue Dic 03, 2009 9:26 pm

Tirais con obuses pesados!!!!!,Bárbara,magnífica. affraid
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Valentia
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Jue Dic 03, 2009 9:32 pm

affraid Bravísimo Guitarra eléctrica Exacto Woow Dios!! EeeeeOlaaaa UaaAii UaaAii Copa de oro Muy bien! Muy bien! UaaAii UaaAii cheers Emoción estoy Contento estoy Contento cheers
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Gafotas72
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Sáb Mar 06, 2010 9:52 am

precioso, estamos en contacto paisano.
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Sáb Mar 06, 2010 11:21 am

Hay que frotarse las manos, los pies y todo el cuerpo con monedas asi. Que lujazo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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garciarevalo
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Vie Mayo 07, 2010 12:00 am

cuanto puede valer esto?
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711
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 1:26 pm

@David escribió:

Concretamente el dinar sólido de oro (SPN=Hispania). Se acuñaron pocos años después de la conquista islámica de Hispania, de ahí que aparezcan aún con grafía latina.
Saludos.

Existe una otra posibilidad, algo heterodoxa y rompe-moldes pero bastante bien fundamentada. se trata de monedas hispanas unitaristas cristianas. El uso de la estrella lo indica, pues es de tradicion visigotica arriana. El texto esla expresion unitarista arriana tipica: «En nombre del Señor, de Dios sólo hay un Dios sabio, no hay otro parecido a Dios»

Las inscripciones grabadas en las monedas de los años primeros del siglo VIII no hacen alusión alguna al Profeta. No son mahometanas pues no se puede concebir el Islam sin la palabra del Enviado de Dios. Son preislámicas, pertenecen al sincretismo arriano, ya arabizado o en todo caso no estan bien fechadas.

Como se supone que aqui nos invadieron los arabes, segun la historia oficial, en el 711, no se discute si esas monedas son de la invasion, se da por hecho, sin mas.

Sin embargo cada vez existen mas evidencias de que jamas hubo tal invasion musulmana, o no por lo menos hasta los almoravides, y la presencia del arabe viene por otro proceso, cultural y comercial mas el decaimiento rapido de lo latino, debido al enorme auge tecnologico y cultural que el arabe representaba en esa epoca.

Estas monedas son pues cristianas y arabizadas, correspondientes a un poder no catolico. En esa epoca hubo una gran guerra civil entre cristianos trinitaristas y unitaristas -que ya venia de lejos en realidad-, la presencia de tropas africanas en ayuda de la faccion unitarista de los hijos de Witiza no eran arabes si no godas, bereberes, regulares. Los arabes tardaban mucho en acuñar su propia moneda, aceptando als que ya estaban en circulacion. En Damasco tardaron casi 50 años en acuñar su propia moneda

Ennuestro foro historia.forogratis.es discutimos en una seccion, sobre el origen de estas moneditas y su ubicacion historica exacta.
http://historia.forogratis.es/la-monedas-de-la-conquista-prueba-de-la-invasion-t39.html
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 1:40 pm

espectacular moneda, y muy buena aportacio 711
Bravísimo
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711
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 2:04 pm

@Hispano-98 escribió:
a ver si me podeis dar informacion de esta pieza pues de arabe entiendo mas bien poco



espero que os guste

Es un solidos visigodo, y de rey arriano: el uso de la estrella de 8 puntas asi lo atestigua, uno de los simbolos del unitarismo cristiano arriano.
cuya traducción, del texto abreviado, reza así: «En nombre del Señor, de Dios sólo hay un Dios sabio, no hay otro parecido a Dios»

Dado que la estrella es un simbolo tardio en el arrianismo podemos suponerlo del siglo VIII, IX quizas.

Y por supuesto, no es arabe.
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Pamelas
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 5:39 pm

Las teorías que expones, NOVUS, son poco ortodoxas.
Tienes razón en que no es árabe, escrupulosamente hablando. Estaría mejor decir musulmana, y mejor hispano-musulmana.

En su anverso está escrito:
INNDNDSNSDLSLNS, con la estrella
En el reverso:
NSLDFRTINSPNANNXCIIII, y en el centro INDCXI

Vamos a intrepretarlo, la primera inscripción se separaría así:
IN N D N DS NS D SLS N S
que significa:
IN Nomine Dei Nom Deus NiSi Deus SoLuS Nom Similis
que traducido:
En el nombre de Dios no Dios sino Dios solo no semejante
Ese texto es exactamente la Profesión de Fé musulmana

El reverso quedaría así:
N SLS FRT IN SPN ANN XCIII
que significa
Novus SoLiDus FeRiTus In SPaNia ANNO XCIIII
que traducido:
Nuevo dinar hecho en Hispania año 94
Atención, año 94, evidentemente de la Hégira

Y en el centro:
INDiCción XI
La indicción XI corresponde al año 94 H, que corresponde a nuestro 713 JC
Aparece el valor, la ceca y el año de la Hégira, pues, en el reverso
Esta forma de datar (por medio de la indicción) fue establecida por Constantino el Grande en periodos de 15 años a efectos de impuestos. Este año estaría en el ciclo 26 (83-98 H = 702-717 JC)
En esta moneda la ceca no queda a la vista por las imperfecciones

Y con respecto a la estrella, es la estrella de occidente, lugar en donde se encontraba Hispania, a la que representa.

Por otro lado, ¿has visto muchos sólidos visigodos?
Saludos



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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 5:44 pm

Perdón, he confundido tu nombre, 711.

Nuevamente saludos


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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 9:25 pm

Menuda pieza amigo!!!!!! una joya!!!!!
Hola 711, bienvenido seas. Ya había sabido de tus estudios.
Saludos!!!!!!!


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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 9:33 pm

pues yo diria que es fundida......mmmmm y mal...
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 9:51 pm

Interesante aportación a una interesante moneda. Very Happy Very Happy

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 10:28 pm

@Pamelas escribió:
Las teorías que expones, NOVUS, son poco ortodoxas.
Tienes razón en que no es árabe, escrupulosamente hablando. Estaría mejor decir musulmana, y mejor hispano-musulmana.

En su anverso está escrito:
INNDNDSNSDLSLNS, con la estrella
En el reverso:
NSLDFRTINSPNANNXCIIII, y en el centro INDCXI

Vamos a intrepretarlo, la primera inscripción se separaría así:
IN N D N DS NS D SLS N S
que significa:
IN Nomine Dei Nom Deus NiSi Deus SoLuS Nom Similis
que traducido:
En el nombre de Dios no Dios sino Dios solo no semejante
Ese texto es exactamente la Profesión de Fé musulmana
Que interesante. Es la tipica invocacion de fe ARRIANA,palabra pro palabra: Es conveniente advertir que el arrianismo es una fe cristiana unitarsita,e sto es, niega o devalua la figura de Jesus a simple humano o personaje dependiente, creado, en contraposicion al catolciismo que lo considera consubstancia, una misma persona. patra lso musulmanes los arrianos eran musulmanes tambien, practicamente, no asi los catolicos. Auqneu tampoco podemos habla de una rrianismo tipico, si no de un postarrianismo, un arrianismo evolucionadpo y evolucionando, posicionado en un feroz unitarismo, como el nestorianismo, unitarista tambien, que es uno de los fundamentos del islam

¿Por que lo sabemos? La ausencia de la coletilla "y Mahoma es su profeta", ago que en una religion revelada, como la islamica, es imposible de encontrar. Un musulman jamas eludiria algo asi, la sagrada invocacion al profecta. Asi pues me reafirmo: es una moneda visigoda, o hispanoromanovisigoda, acuñada por un poder ni catolico ni musulman: unitarista cristiano de corte arriana.

Citación :
El reverso quedaría así:
N SLS FRT IN SPN ANN XCIII
que significa
Novus SoLiDus FeRiTus In SPaNia ANNO XCIIII
que traducido:
Nuevo dinar hecho en Hispania año 94
Atención, año 94, evidentemente de la Hégira
Segun mi tesis ya no, es el 793 o quizas el 893.

Citación :

Y con respecto a la estrella, es la estrella de occidente, lugar en donde se encontraba Hispania, a la que representa.
Es la estrella de la simbologia arriana unitarista, 8 puntas. No me cabe la menor duda.

Los catolicos hacian otra version en aquel tiempo, cuyo simbolo era una cruz sobre un pequeño pedestal de dos peldaños, o el alfa y la omega, segun epocas. Esas son monedas visigodo-catolicas, y estas las visigodo -unitaristas (o arrianas)-
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Pamelas
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Lun Ene 09, 2012 11:10 pm

Parece que has descubierto el arrianismo, una profesión desgajada del cristianismo en su momento. Pero eso no es nuevo.

Planteas de forma inequívoca que una moneda no es musulmana si no tiene escrito el "Mahoma es su profeta"
En la numismática no se dá ese texto, sino "Mahoma, enviado de Dios", pero en la moneda hispanomusulmana no siempre. En los feluses tenemos numerosos que no lo tienen escrito. ¿Conoces los distintos tipos de feluses? Convendrás entonces que en muchos de ellos no tenemos ese texto. Por ejemplo, Frochoso VIII-a, o el XII-a .... Claro que si no los conoces...

Y estás demasiado empeñado (" no me cabe la menor duda") en la estrella de 8 puntas. Es que esta misma moneda la tenemos con estrella de siete puntas.

La -bastille, no son fundidas, son acuñadas

Yo doy este tema terminado por mi parte
saludos


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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Mar Ene 10, 2012 10:23 am

@Pamelas escribió:
Parece que has descubierto el arrianismo, una profesión desgajada del cristianismo en su momento. Pero eso no es nuevo.
No es justo hablar del arrianismo como algo "desgajado de" ya que por muy poco esta pudo haber sido la religion de la iglesia catolica... por muy poco. Y si no lo fue no fue por motivos religiosos sin duda, sino coyunturales y la fortuna. En su dia representabana a una enorme parte de la cristiandad, junto a nestorianos y otras confesiones CRISTIANAS unitaristas. O sea que eso de desgajada delcristianismo no lopuedo aceptar, corrigiendolo por una variante cristiana, como el catolicismo, trinitarista, que a la postre triunfo en occidente, en Roma, y era tan cristiana, o menos, como cualquier otra confesion cristiana.

Citación :
Planteas de forma inequívoca que una moneda no es musulmana si no tiene escrito el "Mahoma es su profeta"
En la numismática no se dá ese texto, sino "Mahoma, enviado de Dios", pero en la moneda hispanomusulmana no siempre. En los feluses tenemos numerosos que no lo tienen escrito.
la hipotesis que barajamos es que esos feluses no son islamicos. Aquellos en donde no conste la alusion al profeta representarian las escasisimas muestras de un tipo de moneda que no pertenecia ni al poder visigodo catolico, derrumbado con Don Rodericus, ni a la jefatura arabe o musulmana en la peninsula, cuya presencia negamos, si no a un poder autoctono, hipanoromano-godo, unitarista, culturalmente arabizado en sus clases altas y urbanas, en un interregno post-arriano, arabizandose, premusulman.

Si, suena muy extraño y dificil de digerir, todos conocemso de sobra la histroia oficial: (711, vienenlsomoros y nos invaden, Rodrigo muere, los musulmanes entran a sangre y fuego y dominan Hispania en 3 años... etc), pero nostros defendemos unaotra vision basasda en la escasisima y poco fiable documentacion historica que sostiene esa version oficial, y tratamos de mostrar las evidencias que indican que algo distinto pudo haber ocurrido, ya que en lo tocante a prueba-prueba andamos todos muy escasos.

Citación :
Y estás demasiado empeñado (" no me cabe la menor duda") en la estrella de 8 puntas. Es que esta misma moneda la tenemos con estrella de siete puntas.
Bueno, no problemo si hay de 7 puntas. La cuestion es que simbolicamente simplemente representaba al sol, la unicidad, el dios unico,la idea central del arrianismo y unitarismo del momento, su emblema, su slogan. No creo que fuera un gran problema que haya estrellas de 7, 6 u 9 puntas sin que altere la idea.

historia.forogratis.es "Los arabes no invadieron jamás España", argumentos y razonamientos.
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MensajeTema: Re: Dinar Sólido ceca Hispania.   Miér Ene 11, 2012 2:04 pm

Hola 711:
En el mejor de los caso es una cuestión de probabilidades:
Que es más seguro, que la invasión del califato de damasco continuara hasta la península ibérica, o bien, como seguras, por arte de magia los nobles visigodos se islamizaron hasta tal punto de aprender una lengua extraña y una religión con que según tu no tuvieron contacto directo ya que no entraron musulmanes en la península ibérica.
Esta bien que cuestiones algunos detalles de la historia oficial, pero creo que en tu tesis te pasaste de la raya muchísimo, y ahí viste los resultados.
Creo que deberias revisar tu propia historia.
Saludos amigo!!!!


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