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 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí

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Eddy
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MensajeTema: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 3:19 pm

pesa 27,5 gramos
para mi es 8 reales de potosi ensayador Z ( pedro zambrano) 1647-1649 de felipe IV
fecha no visible



carpe diem, quam minimum credula postero
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 4:28 pm

Es de Potosí y de Felipe IV. Con respecto al ensayador... no aprecio la Z, así que no aseguraría. La zona está alterada por la doble acuñación y la deficiencia propia de estas acuñaciones, así como de la ceca. Lo que sí se puede decir es que es anterior a 1653.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 5:37 pm

SALUDOS Marqués de la Ensenada
por el arte de escudo acuartelado con castillos y leones (sobre dos pies) dudaba que el ensayador hubiese sido entre pedro de villar V y Z ( pedro zambrano) pero pedro del villar solo acuño este tipo de piezas en el año 1646 y en esta moneda se aprecia el ultimo digito (un 9) por lo tanto solo me queda la opcion de pedro zambrano y este señor solo acuño en los años 1646 - 47 - 48- y 1649 por lo que se me despejan las dudas con el año

por lo tanto debería de ser: 8 reales de felipe IV , potosi , Z ( pedro zambrano) 1649

te pongo en verde el punto que indica el final de la fecha


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 5:49 pm

voy a mas

como bien me dijiste esta pieza tiene repintes considerables , te marco en rojo la marca de la ceca y en verde lo que yo creo que es la base deL ensayador Z


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 6:05 pm

Pues la verdad que parece un 9, sí. Buena vista. En tal caso, estaríamos entre 1629, 1639 y 1649. Ensayadores V, T y Z. Si tu que la tienes en mano aprecias que es más una Z por su base, pues lo será. No creo que se pueda sacar a ciencia cierta más de un "Yo creo que..." o "A mi me parece que...". Tiene pinta de base de Z, pero no aseguraría por las particularidades de esta acuñación. Las potosinas anteriores a la reforma de 1650 suelen ser algo escasas, ya que con motivo del "Gran escándolo del Potosí" se dictaminó su recogida y fundición por no cumplir ley. Esa pieza que nos muestras seguramente no la cumplirá si hicieramos una prueba de ensaye.

Edito el título y pongo 1649, por tu creencia de ensayador Zambrano.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 6:29 pm

saludos de nuevo Marqués de la Ensenada

no me cuadra otro ensayador , este arte está hecho por Zambrano

juan ximenez de tapia (T) 1629 el arte es totalmente diferente sobre todo el los castillos y leones y V (pedro de villar) creo recordar que solo acuño en el año 1646
en 1639 acuño pedro treviño TR pero tampoco me convence rodea sus piezas con puntos mas finos y mas numerosos y en 1649 no se si motivado por el escandalo de potosi acuñan juan ximenez de tapia (T) , juan rodriguez de roas (O) desde 1649 hasta 1651 y tambien Z ( pedro zambrano) , (3 ensayadores para 1649 en potosi) , como digo no me cuadra tapia y juan rodriguez de roas (O) acuñaba con el ensayador a ambos lados del escudo de armas debajo de la ceca y debajo del valor facial pero tampoco me cuadra
lo que me marca destino es la Z (no puede ser de otro ensayador)
y no tiene confusion con otros ensayadores ya que de los posibles ninguno tiene esa base en su ensayador


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 6:38 pm

Zambrano fue encarcelado y retirado del cargo en 1649. Asumió la labor de ensayador Rodas (enviado especialmente desde España para hacerse cargo de la situación en la ceca) y después Ergueta. Labraron moneda de 1649 a 1652 sin llegar a poder cumplir del todo la ley estipulada, por lo que tuvieron que resellar por valor de 7.5 reales las piezas de 8 reales. No es el caso que nos concierne estas acuñaciones últimas. Si has hecho un estudio comparativo de diseño y tipología y te cuadra más Zambrano, pues lo será.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 6:41 pm

creo que es esta ¿que opinas?


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 6:44 pm

La orla de puntos parece más gruesa en la tuya que en la de abajo y también el puntito debajo de la Z.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 6:49 pm

si debajo de lo que llamo base del ensayador tambien esta pero mas grueso , hay repintes y desgastes que atacaron a las monedas de forma diferente , pero a mi es la mas que me cuadra

fijate en la posicion del 9 de la fecha en las 2 monedas está justo encima del castillo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 6:52 pm

Como ya dije, las peculiaridades de tu pieza hacen que no sea fácil determinar con certeza.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Vie 05 Oct 2012, 7:32 pm

Gracias un saludo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Sáb 06 Oct 2012, 12:34 am

Bravísimo Gracias por las aportaciones ya que así podemos aprender mucho Bravísimo


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:06 pm



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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:06 pm

es un articulo de felipe III pero está bueno


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:11 pm



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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:21 pm

que chula!!!!!!


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:22 pm

Gracias a todos


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:32 pm

¿Qué se entiende por R3?

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:34 pm

creo que es rareza 3 ¿esta en el enlace?


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:35 pm

es una expresion parecida a ''escasez'' - scarcity.


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Última edición por Jotasoler el Dom 07 Oct 2012, 5:36 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:35 pm

En las rarezas pone: R3, R4... Supongo que será un sistema inglés de medida. ¿En qué se basa o qué significa?

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:36 pm

a ver si Jotasoler nos saca de dudas


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:37 pm

lo maximo que he visto yo es una rareza 10 de la cual se supone(porque nunca se sabe) que existen 1 o 2 piezas


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1649. Felipe IV. Potosí   Dom 07 Oct 2012, 5:38 pm

@Jotasoler escribió:
es una expresion parecida a ''escasez''

Lo digo porque en moneda romana hay cosas parecidas, pero escasa es S. Las que son más escasas (raras) se le pone R y según el número de piezas que se tiene constancia se les pone R3, R4... No sé si aquí será lo mismo.

Un saludo.


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Última edición por Marqués de la Ensenada el Dom 07 Oct 2012, 5:38 pm, editado 1 vez
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