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 Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.

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MensajeTema: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Jue 24 Sep 2009 - 15:24

Hola amigos, en mi empeño por conseguir al menos una moneda de cada uno de los cinco primeros emperadores, llegó a mi mano este pequeño cuadrante de Calígula.
En anverso aparecen las letras S C con un símbolo parecido a una campana entre ellas y creo leer ARDIVAVGPRONAVG, pero a partir de aquí me pierdo y no soy capaz de hacer completa la catalogación, pues he visto que hay varias que continúan PMTRP y a partir de aquí precisamente cambian pues hay variantes con I, etc. En reverso, centrado RCC y PPTRONA_____.
Me ha parecido leer que uno de los motivos por los cuales hay pocas monedas de este emperador es porque a su muerte le acompañó una Damnatio Memoriae y se destruían sus monedas y efigies. Me parece que no sería mala idea del todo retomar estas sanas y buenas costumbres y más de uno que yo me se, por no decir todos los políticos que hemos tenido ultimamente deberíamos apuntarlos a esta antigua moda.



Saludos y gracias, os agradezco toda la información que podáis aportar.


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Jue 24 Sep 2009 - 18:04

Cuadrante.
Moneda de bronce acuñada en Roma en el año 39 DC.
Anverso: C CAESAR DIVI AVG PRON AVG.
Gorro frigio (Pileus) entre grandes letras S C.
Reverso: PON M TR P III P P COS DES III.
En el centro R C C remisa ducentesima.

Pequeño bronce que sin embargo muestra gran simbolismo propagandístico:
- En el anverso Calígula se proclama biznieto del divino Augusto (pronepos Augusti) y alude con el gorro de la libertad al derecho de sufragio garantizado ese año.
- En el reverso recuerda la reducción de impuestos por él decretada, al eliminar la tasa del 1% introducida por Augusto, si bien Tiberio ya la había rebajado al 0,5% (1/200, remisa ducentesima)

(Extraido de Tesorillo.com).

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Jue 24 Sep 2009 - 21:33

Muchas gracias y muy interesantes esos aportes históricos, le confieren un valor mayor. Mala fama tenía este señor que se denominaba a si mismo Dios.


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Jue 24 Sep 2009 - 22:46

Magnífica amiguicos.Zafenat estupenda catalogación,en tu linea.No hay pocas monedas de Calígula,lo que pasa es que son muy acaparadas como las de Nerón y otros desequilibrados
según la historia.La Damnatio Memoriae era aplicada cobárdemente por los senadores,tras la muerte de un césar que los ridiculizó,les restó poder,o no contó con ellos.Se dió con muchos emperadores.Recuerdo para eliminar tópicos que la historia la escriben los que tienen los cañones,y la leen los que no los tienen.Calígula,Nerón,Cómodo,Heliogábalo,Diocleciano,Domiciano y otros césares de la lista negra,han sido difamados por la iglesia actual y por algunos autores contemporaneos,por puro interés político y religioso.Dejando atrás leyendas y folklore,Calígula fué lo suficientemente inteligente como para eliminar toda oposición familiar,no aventurarse en una costosa y estéril campaña britana,reducir tasas y aranceles,licenciar a montones de legionarios inactivos,permitir la idolatría y el culto de cualquier religión y otras buenas obras,pero quitó el poder al senado y eso significó su muerte y posterior maldición histórica.Hubo emperadores mucho más ineptos y locos que no han dejado huella por no meterse con la orden senatorial.Hay que revisar topicazos.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Jue 24 Sep 2009 - 23:05

Pues no dudo que tengas razón y como siempre es un placer asistir a tu punto de vista de la historia,ya me habría gustado a mi tener una profesora como tú cuando no daba ni bola en clase. La lastima es que no siempre se tiene acceso a estos puntos de vista, como bien dices lo que más nos llegan son los episodios como lo de poner su estatua en el Templo de Jerusalem creando grabes problemas "de respeto", que supongo que ayudaron a su fama y posterior "maldición histórica". Saludos.


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Jue 24 Sep 2009 - 23:19

Esta muy bien ese cuadrante, yo tambien ando detras de una moneda suya, es el unico de los Julio-Claudios que me falta....

Mª José, el caso mas injusto de los que citas con diferencia fué el de Domiciano, fue tan buen administrador como Vespasiano o los emperadores que le sucedieron, en las provincias hay muchos monumentos de su época, señal de que las cosas iban bien, amplió las fronteras del Imperio...... el problema es que perseguió la corrupción con demasiado celo (procesó al procónsul de la Bética en el 88 entre otros) lo que lo enfrentó con el orden senatorial.

Tambien se puso en contra a los militares por comprar una paz con los dacios a cambio de subsidios.

Como las fuentes que se han conservado estan escritas por senadores (Tácito, Suetonio) lo ponen de vuelta y media....a Dión Casio no lo he leído supongo que estará en la misma línea.

A Calígula y Nerón sí que se les fué la olla en algún momento, Calígula sobre todo se veía a sí mismo como un rey helenístico con poder absoluto (se casó con sus hermanas como los reyes egipcios) y eso lo enfrentó tambien con el senado que era todavía partidario de la república.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Jue 24 Sep 2009 - 23:23

Tanto Tiberio como Germánico conocían y odiaban el extremismo religioso hebreo,y la forma de acabar con un enemigo tan fanático es provocarle para que den el primer paso,y así tener una justificación moral para atacarles ya que si fuesen los primeros en atacar,harían mártires y eso reforzaría la causa.Los políticos romanos embebidos de la sabiduría griega,eran maestros de la diplomacia y de estrategia.Cuando las legiones de Varo fueron aniquiladas en Germania,todo el pueblo de Roma pedía venganza inmediata y recuperar las signas imperiales y el bastón del senado,pero Roma necesitaba planificarlo y no actuar ciégamente frente a tribus peligrosas en su propio terreno.De esa manera hicieron pactos con los marcomanos y otras tribus germánicas que no respetaron,fomentaron luchas intestinas y fraticidas entre ellos,y cuando vieron su debilidad atacaron y se vengaron con crueldad de la primera derrota del orgullo romano,recuperando estandartes y enterrando los blanquecinos huesos que aún estaban en el campo de batalla.


Última edición por Maria Jose el Jue 24 Sep 2009 - 23:39, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Jue 24 Sep 2009 - 23:35

He puesto a Domiciano en mi lista precisamente por lo que dices y porque fué un gran político y administrador,pero le tocó recrudecer la persecución del creciente poder cristiano y enfrentarse a los poderes económicos y senatoriales.Como bien dices el senado anhelaba la República y eran forzados a nombrar césares por militares y demás, sólo por miedo a represalias.Su poder lleguó a ser nulo,y Calígula los relegó a un tercer plano con la excusa de su divinización(en realidad sabía que era el único freno de un césar y los extirpó de su proyecto).No hay que olvidar que Calígula pasó por unas fiebres tifoideas mortales por norma en la época,que pudieron afectarle,pero en mi opinión todo fue una rabieta de un niño malcriado,del que se burlaron desde su nacimiento.El gran Tiberio fué el único que vió en el un potencial inmenso.También a Tiberio se le enjuicia por sus últimos años de vida en Capri y para mí fué el césar de los césares.
La mayoría de las fuentes históricas coetáneas eran afines a los togados del senado y os sorprendería saber los desmanes,acúmulo de riquezas, y perversiones de los senadores,que darían envidia a el mismísimo Calígula.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 0:14

buena leccion de historia,si señor. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 0:37

Gracias Fenrril,se podría hablar mucho más,pero otro día para no aburrir vale???
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 1:17

Como ejemplo de la eficacia e inteligencia de estos"locos" de la historia,es inebitable citar a NERÓN:Entre sus nobles proyectos inicia la apertura del istmo de Corinto,crea un canal de unión entre Hostia y Roma,incendia LA CLOCA EN QUE SE HABÍA CONVERTIDO ROMA en el 64 y proyecta "LA NUEVA URBE",infinítamente superior a la vieja pestilente capital.Recupera leyes en desuso de igualdad entre plebeyos,fomenta el urbanismo en los barrios humildes,toma medidas antiincendios creando grandes depósitos de agua en cada barrio,y limita la altura de las casas para poder apagar el fuego más fácilmente.Pone de moda el uso de las tejas en las techumbres,en vez de la brea.impone canalizaciones sanitarias y prohibe que unas casas se junten a otras para que no se propaguen los incendios.Aumenta el gremio de panaderos y libera los silos de trigo del poder sacerdotal y senatorial.Elimina 3 de los 4 impuestos de exportación que grababan en demasía el garum hispano y el aceite.Manda demoler edificios públicos en ruinas o de nula actividad y alto coste del erario.Confisca y expropia casas inhabitadas de gentes acaudaladas que reparte entre sus administradores y gente humilde.Inicia la enorme idea de un palacio monstruoso o Domus Aurea,dando trabajo remunerado a 2300 constructores,edificando en el centro un enorme estanque para representar naumaquias.Contrata a los mejores ingenieros,pintores,escultores y oficios varios.Elimina un tercio de los esclavos que hace libertos para lograr su fidelidad y trabajo pleno.Reduce el peso de aureos y denarios para reducir la presión fiscal.Reduce las enormes cargas fiscales del campesinado y elimina la burocracia.etc,etc.Lo peor es que tras la discutida muerte del cordobés Séneca y del final de Nerón,Tácito hizo cruel mella en su biografía por odiar visceralmente al asesino de su amigo Séneca y por sus escarceos homosexuales.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 1:51

Suetonio se suma para ridiculizar a Nerón,al escribir un epigrama popular que el senado difundió por toda Roma,el cual decía:"Roma se convierte en una sola casa.¡emigrad a Veio,ciudadanos!,siempre que esta casa no ocupe también Veio!".Se refiere a la expropiación forzosa de las casas militares y de los magistrados que rodeaban el Palatino,para iniciar la Domus Aurea y acabar con el Palatino heredado de augusto y con las residencias del Esquilino.Antes del incendio del 64 se conformaba con unir el Palatino con las residencias de la familia Lamia,en un proyecto que bautizó como Domus Transitoria,pero al quemarse concibe la idea del Domus Aureus,con 80 hectares de extensión,para deslumbrar a los reyes y ministros enemigos o afines.Los ingenieros Severo y Céler iniciaron las obras y a los 2 años Nerón instala su corte,aunque las obras no estaban finalizadas y quedó muy satisfecho del trabajo.Tras su muerte las obras aún continuaban.Otón paga 50 millones de sestercios para acabarla tras el suicidio de Nerón,pero al morir pronto,la obra quedó inconclusa y abandonada.Los saqueadores la fueron desmantelando de mosaicos,relieves y mobiliario.
Esta enorme obra ocupaba todo el monte Oppio,desde el Esquilino al Celio,pasando por el Palatino.Habitada únicamente en el 66 como residencia real.Poseía obras escultóricas del arte del Laocoonte encontrado en las termas de Tito y hoy en el VATICANO.
El palacio tenía 1000 lucernarios enormes para entrar luz y las paredes revestidas de oro,marfil y piedras preciosas y perlas.El techo del comedor tenía 2 orificios por donde salían pételos de flores y perfumes,y la sala de reuniones era esférica sobre una gran plataforma giratoria que le aseguraba mirar siempre al sol.La sala de la cúpula dorada,estaba revestida de marmol y oro y se perdió entre los siglos 16 y 17.El agua la tomaban del acueducto Claudio y en el vestíbulo se puso una colosal estatua de 36 metros de altura de Nerón,que más tarde Cómodo descabezó para poner su imagen.
Vespasiano acaba con el edificio y funda encima su anfiteatro "COLISEO" llamafdo así en honor del Coloso de Nerón,y devolviendo el valle a sus viejos inquilinos.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 8:18

Buen trabajo Mª Jose Bravísimo
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 8:27

Magistrales explicaciones de la grandiosa historia de Roma .
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 8:43

Señora, me quito el sombrero, muchas gracias de nuevo por las magistrales aportaciones. Lastima que vayamos con la hora cambiada María José, me encantaría tener una buena sesión de conversación amigable, en un bar de confianza, con unas buenas tapas y un buen vino o cerveza. Tus veladas con amigos han de ser una gozada, saludos.


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 20:48

Gracias a todos.Amiguicos vives cerca de mí,cuando quieras quedamos y hablamos de lo que te apetezca. amigos
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 21:24

Tito,al que su pueblo llamaba"amor y delicia del género humano",aprovecha el espacio de la magna obra de Nerón para construir un anfiteatro digno de Roma que Vespasiano ideó, y de paso,borrar las huellas de la megalomanía de Ahenobarbo.Tardaron 10 años en levantarlo(69 al 80 DC) y en su inauguración se sacrificaron 5000 fieras según Eutropio.
Vespasiano ordena usar el espacio ocupado por el viejo anfiteatro de EstatilioTauro(quemado en el 64)y los terrenos circundantes,para hacer un barrio dedicado a los juegos y espectáculos,de forma que el pueblo se sintiese más cercano a la dinastía imperial.
La inauguración del Coliseo se prolongó durante 100 días,aunque el edificio no estaba terminado.Domiciano terminó las obras.
Padeció 6 terremotos y 4 incendios,por lo que fue restaurado 9 veces.
Entre los siglos XII y XIII perteneció a la fortaleza de los Frangipane,y en el siglo XVI se consagra su arena y dentro se edifica una capilla.Durante 40 años sufre de abandono y roban sus materiales para la construcción,hasta los siglos XVII Y XVIII que se proteje.
Fue escenario de luchas de gladiadores(Muneras)y de caza de fieras(Venationes),con un aforo de 50.000 personas protejidas por un enorme toldo(Velarium)que manejaban los marineros de la flota de Miseno.
El 23 de agosto del 217 una tormenta eléctrica incendia la estructura de madera y el fuego es tan enorme,que los 7 batallones antiincendios no pudieron apagarlo,quedando inutilizable unos años hasta que Septimio Severo lo restaura completamente.
Tenía palcos reservados al emperador,vestales,cónsules y senadores,etc.Los pobres ocupaban las gradas más altas y de pié,el resto sentados en orden de su riqueza.
Bajo la arena había una enorme plancha de maderos que escondía galerías subterranes donde se guardaban las fieras,los utensilios y los gladiadores,que subían al coso con montagargas manuales.
Beda el Venerable escribió en el siglo VIII que el día que el Coliseo perdiese su poderío,Roma caería.Se equivocó sólo en un año.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Vie 25 Sep 2009 - 23:00

Por último la curiosa historia de la Villa Adriana,residencia del emperador Adriano.
En sus memorias,el césar aseguraba que si hubiese sido un ciudadano normal habría repudiado a su esposa por caprichosa e intratable.De ese modo su mujer exigía a su consorte un palacio digno de un Dios,cosa que Adriano no compartía.
Situada en los montes Tiburtinos cerca de la actual Tívoli,encima de una villa republicana,con una extensión de 186 hectareas!!!!!!.Se inicia en el 118 y se termina en el 138,como residencia de descanso.Disponía de un teatro inundado para batallas navales y de muchos edificios que imitaban importantes edificios de todos los rincones del imperio.
En el siglo XVI el cardenal Hipólito manda a Pirro Ligorio erigir una residencia en Tívoli inspirada en la de Adriano,y para ello excavó las ruinas,apareciendo hermosas fuentes,ninfeos,mármoles de gran calidad,etc,pero el señor cardenal empezó a expoliar todo lo que salía para su villa que llamó De Este.Durante 3 siglos se robó la villa de Adriano.
El jardín del palacio de Adriano tenía una piscina enorme y un gran pórtico traido de grecia,
llamado El Pecile,rodeado por una gigante muralla y numerosas columnas,que guardaba la piscina de 100 metros x 25.
Hace 10 años se han encontrado instrumentos médicos en las ruinas que presuponen un médico privado que habitaba en la residencia.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Sáb 26 Sep 2009 - 13:08

Muy interesantes explicaciones Maria Jose Bravísimo

Sobre la restauración del Coliseo en el s III, creo que hay un aureo conmemorativo de Alejandro Severo que es la moneda por la que se ha pagado mas en una subasta, no me acuerdo del precio pero era astronómico.

De la Domus Aurea de Nerón queda una pequeña parte cerca del Coliseo bajo tierra, aunque cuando estuve allí no se podía visitar. Tambien se conservó varios siglos el "coloso" o estatua de Nerón que acabó dando nombre al Coliseo, según la maqueta del museo de la Civilitá Romana estaba cerca del Arco de Constantino.

Poco despues del Coliseo se construyó el estadio de Domiciano, que estaba en la actual Piazza Navona que tiene el mismo tamaño y forma alargada que el estadio antiguo.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Dom 27 Sep 2009 - 16:30

Maria Jose
Notable catedra, y todo a partir de un cuadrante..creo que interpretas muy bien el alma de un foro.
Felicidades Bravísimo


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Dom 27 Sep 2009 - 19:42

El Circus Agonalis o Estadio de Domiciano de 240 x 65 metros,fue edificado en el campo de Marte(Marzio),debajo de la actual Plaza Navona.
Se usó para competiciones atléticas y lucha de gladiadores pero nunca para carreras de carros.Se levanta encima de los edificios incendiados en el 80 DC.
Su planta era de tipo griega y rectangular,salvo la zona de las gradas que era semicircular,y aunque nunca tuvo la importancia del Circo Máximo duró mucho tiempo.
En el año 86 Domiciano inicia los Agon Capitolinus o juegos griegos cada 4 años con lanzamiento de disco y javalina,atletismo,combates etc.Contaba con 30000 plazas.
Para actividades artísticas(poesía,música),edifica el Odeón en el monte Goridano,bajo el actual palacio Taverna,con aforo de 10600 plazas y 5000 sentadas.
Los juegos de Domiciano sobreviven hasta época de Juliano el apóstata,pero no tenían la fama de las muneras o de las carreras de carros.
El Papa inocencio X lo saqueó y encima colocó la fuente de Bernini,un palacio y una iglesia.
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Dom 27 Sep 2009 - 19:43

@Eucratides escribió:
Maria Jose
Notable catedra, y todo a partir de un cuadrante..creo que interpretas muy bien el alma de un foro.
Felicidades Bravísimo
Intento participar y dar vida al foro como todos los demás,gracias.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Dom 27 Sep 2009 - 21:49

Fenomenal una vez más. Muchas ganas tengo de volver por Granada, seguro que cuando lo haga te avisaré. Hubo un tiempo que por motivos de trabajo iba todas las semanas, y me enamoré profundamente del "embrujo" y las "tapas por el morro con la cerveza", pero ahora ya con dos criaturas que están siempre "atorzonás", lo tengo un poco más complicado. Mientras disfrutaremos con la historia. Saludos.


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Dom 27 Sep 2009 - 22:38

En cuanto puedas vienes y te enseño lugares maravillosos de la ciudad poco conocidos y hablamos de lo que te apetezca.Bienvenido. amigos
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Caligula PON M TR P III P P COS DES III / RCC.   Dom 27 Sep 2009 - 22:58

te cojo la palabra, muchas gracias y saludos.


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