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 NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!

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MensajeTema: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeVie 02 Nov 2012, 10:02 pm

Saludos estimados foreros, acabo de comprar esta pieza de 25 pts sin agujero.....y necesito vuestra solemne opinión sobre si veis algo raro.....en el agujero....aún la puedo devolver...!! Gracias Gracias
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rustells
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeVie 02 Nov 2012, 10:18 pm

Yo no soy experto. Y la opinión la dará ellos.

Pero se me ocurre una pregunta. Al margen de una acuñación defectuosa, puede darse el caso pícaro de "relleno del agujero" ?
Un saludo.
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeVie 02 Nov 2012, 10:42 pm

Por eso lo pregunto........por si caen tapones del cielo....¿eh villi...? Reflexionar
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeVie 02 Nov 2012, 10:53 pm

A primera vista, y sin tenerla en mano....
Reflexionar Reflexionar Reflexionar
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 10:40 am

Amigo Pepehammill, parodiando el conocido dicho " Mira, Compara y Decide"


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Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 10:57 am

@rustells escribió:

Pero se me ocurre una pregunta. Al margen de una acuñación defectuosa, puede darse el caso pícaro de "relleno del agujero" ?
Un saludo.

Un ejemplo en plan chapuza.
http://www.imperio-numismatico.com/t49275-una-bonita-fabula-25-pesetas-sin-agujero-manipulada#402913
Pero existen otros mejor realizados, cada manipulador tiene sus trucos.
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NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Mala


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 11:04 am

hola por lo que puedo ver al comparar tu moneda con las de Villi, creo que no tiene tapón si no que no perforaron del todo, eso si, en mano se apreciara mejor. es mi humilde opinión.

un saludo
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 11:18 am

@joanro escribió:
hola por lo que puedo ver al comparar tu moneda con las de Villi, creo que no tiene tapón si no que no perforaron del todo, eso si, en mano se apreciara mejor. es mi humilde opinión.

un saludo

Cuando se perfora o taladra algo, se empieza por un lado y se acaba en el opuesto, no se perfora por los dos lados a la vez.



Un saludo. VILLI


Última edición por Villi el Sáb 03 Nov 2012, 11:28 am, editado 1 vez
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weirdah
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 11:23 am

A mí me parece buena, pero habría que tenerla en mano. Reflexionar
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 11:25 am

@Villi escribió:
@joanro escribió:
hola por lo que puedo ver al comparar tu moneda con las de Villi, creo que no tiene tapón si no que no perforaron del todo, eso si, en mano se apreciara mejor. es mi humilde opinión.

un saludo

Cuando se perfora o taladra algo, se empieza por un lado y se acaba en el opuesto, no se perfora por los dos lados a la vez.

si, pero el avellanado de hace por los dos lados, sino deja rebabas
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 11:36 am

Con los taladros industriales de alta velocidad no hace falta avellanar.
Ademas Joanro, me parece que estamos mezclando las cosas, la primera imagen que puse de un taladro desplazado fue para que se compare la zona central con la moneda de Pepehammill, y las imagenes del siguiente mensaje eran para contestar a Rustells y mostrarle ejemplo a su pregunta.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 12:02 pm

se perfectamente lo que pusiste y para que, pero discrepo con lo del taladro, después de hacer el taladro se termina la moneda, en este caso que "debatimos" no se le hizo el taladro y al acuñarla redondearon donde debería de estar el taladro por eso esta "avellanado" te dejo unas fotos, como digo para poder interpretar mejor la moneda tendría que verla en mano

un abrazo

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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 2:05 pm

Vamos por parte, el taladro es anterior a la acuñacion, los cospeles ya vienen taladrados.
NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Cospel_25


En las imagenes lo que crees que es un avellanado es un relieve circular, los primeros cuños de monedas de 25 ptas de 1990 y 1991 llevaban un rebaje que servia para que coincidiera con el taladro en el momento de la acuñacion. No es un avellanado sino un relieve alto.
Apartir de 1993 se sustituye ese rebaje, para evitar tener que eliminar monedas en que el rebaje no coincidia con el taladro por milesimas.
NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Taladrodesplazado
Apartir de entonces las monedas de 25 ptas sin agujero o con el taladro desplazado, no presentan nada en el centro.
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 2:39 pm

Bueno, bueno y bueno.....se está liando una gorda (y no me refiero al vecina del 5ª)......Yo no lo tengo claro del todo y por eso os pido vuestra opinión que sois bastante mas expertos que yo.... Adoración Adoración
La zona que debería de llevar el agujero está "rara" desde luego pero como el precio era razonable me decido a comprarla, aún no la tengo en mi poder y en cuanto llegue la pongo bajo la lupa binocular y le hago la disección total.....
De todas formas si al compañero villi le "huele" mal...... Monstruo la cosa está bastante clara que despues de meterla al microscopio y si (como me temo) es un truño...pues de vuelta pa´casa. Disimular Disimular .Y a recuperar "los dineros" de nuevo. estoy Contento
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 3:22 pm

Y esta es la que faltaba para el duro.....y hablando del Rey de Roma.....
NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! T2e_C16_N_E9s2f_p7d_BQkt_SNtwsw_60_12_1
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 3:42 pm

@Villi escribió:
Vamos por parte, el taladro es anterior a la acuñacion, los cospeles ya vienen taladrados.
NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Cospel_25


En las imagenes lo que crees que es un avellanado es un relieve circular, los primeros cuños de monedas de 25 ptas de 1990 y 1991 llevaban un rebaje que servia para que coincidiera con el taladro en el momento de la acuñacion. No es un avellanado sino un relieve alto.
Apartir de 1993 se sustituye ese rebaje, para evitar tener que eliminar monedas en que el rebaje no coincidia con el taladro por milesimas.
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Apartir de entonces las monedas de 25 ptas sin agujero o con el taladro desplazado, no presentan nada en el centro.
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vale villi me convenciste, Adoración pero por lo que veo sigo pensando que esa moneda no tiene tapón.

un saludo
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 03 Nov 2012, 4:48 pm

Yo no he dicho que tenga tapon, solo digo que esa moneda en la parte central tiene "algo" que no deberia tener una moneda con ese error, con lo cual es para ponerla en cuarentena y por regla general los errores que generan desconfianda o dudas terminan por no ser buenos.
Ya nos pondra una imagen aumentada y nos dara su opinion Pepehammill cuando la reciba.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeVie 09 Nov 2012, 10:31 pm

Saludos compañeros, ya me ha llegado la moneda.....la verdad es que la foto que os puse que era la "oficial" no le hace justicia a la pieza porque al natural y en la mano mejora mucho.
Al grano: Os pongo fotos con la camarita digital, con las que hago las fotos siempre, son de aspecto general y anverso y reverso.
Pero ahora me lo he currado un poco mas y con esta lupa binocular le he hecho varias fotos a bastantes aumentos del zona que creemos sospechosa....no hay señales de "tapon" hay una continuidad de metal completa entre la zona que rodea el agujero y este, color y textura del metal en estas partes identicas.....hay ,eso si, alrededor del agujero y en casi toda la moneda ese error del metal que se denomina "rayos de sol"........Apelo a los mas especialistas del tema errores a que vean todo esto con detenimiento.....y si aún así ven algo raro que me digais claramente...:DEVUELVELA....que puedo hacerlo todavía ....MIL GRACIAS.
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 10 Nov 2012, 12:14 am

Se distingue perfectamente "el sol" de los rayos en la moneda. En el Sol de verdad no se distinguen.
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 10 Nov 2012, 6:25 am

Saludos compañero variantes¿ y eso que quiere decir....??es que no lo entiendo con claridad....
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 10 Nov 2012, 9:27 am

Para mi punto de vista esos rayos de sol son efectuados al prensar el metal mas donde tendría que estar el agujero que en el resto de la moneda.

Yo no la devolvería

un saludo
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 10 Nov 2012, 10:19 am

Saludos juanro, gracias por tu opinion, la verdad es que en las fotos no sé si se vé bien el cuño gastado-fatigado de la moneda y que deforma buena parte del diseño original.....Opino que si el cuño ya bastante usado se va marcando con miles de golpes con el cospel, que no olvidemos, ya viene con el agujero hecho.....hombre.... algo tiene que marcarse el contorno del circulo de dicho agujero en las siguientes acuñaciones con lo cual, y villi tiene razón, el campo correspondiente a la parte del agujero debería ser plano por completo......exceptuando el caso que nos ocupa de un cuño muy gastado y muy marcado con el contorno del circulo ya mencionado.....¿tiene logica, no?. por si acaso pongo alguna foto mas.... Reflexionar
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 10 Nov 2012, 10:39 am

Lanzo esto no como afirmaciones sino como observaciones:

Aquí cabe asegurarse si el taladro del cospel se hacía en una sola dirección, o se perforaba con dos tornos a la par, creo recordar que Villi dìjo; que se taladraba sólo de un lado. A partir del 93 los cospeles ya no llevaban la guia del pretaladrado. Y si estas dos afirmaciones son correctas, o en el reverso o en el anverso no debería de tener marca alguna.

Si el taladro coge la moneda no se le escapa y si así fuera, el contorno del agujero tendría algún defecto de taladro o marcas del torno por algún roce.

Que decís a esto.

Saludos
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 10 Nov 2012, 10:56 am

Me remito a mi comentario anterior...: el contorno del agujero puede haberse marcado desde los troqueles al haber acuñado ya miles de piezas con el agujero ya hecho....¿puede ser? pregunto a los que estaís mas acostumbrados que yo a palpar piezas escasas como esta..... Reflexionar
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MensajeTema: Re: NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!!   NECESITO OPINIONES.....!!!!!25 PTS SIN AGUJERO.....!!!! Icon_minitimeSáb 10 Nov 2012, 11:58 am

@pepehammill escribió:
Saludos compañero variantes¿ y eso que quiere decir....??es que no lo entiendo con claridad....
Es un eclipse.
***********
R.A.E.
eclipse.
(Del lat. eclipsis, y este del gr. ἔκλειψις, desaparición).
1. m. Astr. Ocultación transitoria total o parcial de un astro por interposición de otro cuerpo celeste.
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