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 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico

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almarda
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MensajeTema: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Sáb 03 Nov 2012, 11:43 pm

Hola amigos acabo de llegar de una escapadita a Madrir y esta mañana me e acercado a la plaza mayor me e enamorado de las numismaticas y filatelias, y me e comprado un 8 Reales de Carlos IIII ya que andaba tiempo tras uno es bastante normalito pero me asusta al analizarlo ahora que en la leyenda del reverso se ve como otras letras debajo no se si se aprecia pero es raro. Las fotos no son perfectas pero ya me a asustado un poco lo e comprado en filatelia numismatica mayor 26. Ayudarme por favor por que la ilusión que tenia con mi adquisición se esta bloqueando saludos cordiales un abrazo. Bajo las letras F.T.

https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/837/img4883m.jpg/
https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/835/img4885ba.jpg/
https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/37/img4884lz.jpg/
https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/842/img4890in.jpg/
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 12:35 am

Estate tranquilo, la pieza es auténtica. Es una mejicana normalita con presencia de cuño desplazado. No aprecio lo que ves.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 12:42 am

la vende a 65 euros???? :O cuesta tan poco??? yo pensaba que eran mas caras...

bonita moneda

salu2
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almarda
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 12:45 am

Gracias Marqués de la Ensenada me tranquilizas mucho, pues se aprecia con luz claramente una especie de G justo tras el punto de la T y como una M o do II sobre la F, en la foto es mas difícil de ver pero me a extrañado es la primera que me compro y tampoco me quería gastar un dineral su precio es lo de la esquina derecha, pero al ver esto me e alarmado un poco ya que no me e dado cuenta y nunca había visto eso es como un leyenda bajo la leyenda. Muchas gracias otra vez. saludos.
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almarda
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 12:47 am

Oterix si me a costado eso pienso que para su estado no esta mal, no es una maravilla pero tampoco esta demasiado desgastada, de todos modos colecciono centenario de la peseta ahora me a picado el gusanillo de Carlos IV, III .... así que aprovechando el viaje me la e comprado por algo hay que empezar. Me alegra que te guste saludos y un fuerte abrazo.
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Zeffiro
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 12:48 am

Reflexionar no sé si lo estoy flipando yo solo, pero... como dice el compañero Almarda, puede ser que se distinga un repinte? Me parece ver la palabra DEI de la leyenda del anverso justo bajo F. T. , para ser más exacto veo F. (I) T (E) . (D), obviamente con las letras entre paréntesis invertidas.
No sé, a ver qué opinais... puede que sea la foto...


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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 12:55 am

Ahora que he descubierto como ampliar la imagen, se aprecia levemente lo que parece una leyenda debajo. Puede ser un reaprovechamiento de un cospel de una pieza anterior.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 12:57 am

En CAROLUS también se aprecía una A y una N.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 1:16 am

Toda la razón Márques la pieza pierde valor por ello? no lo se igual es un poco absurda mi pregunta pero nose ahora estoy un poco desanimado con esto no entiendo muy bien si es peor mejor si pierde valor o al reves... gracias por vuestra ayuda porque no paro de darle vueltas.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 1:34 am

No es común este tipo de hechos y no merma su precio, incluso puede acrecentarlo un poco dependiendo del coleccionista, ya que le añade una "nota" curiosa a la moneda. Siempre desde la cautela que la hipótesis de cospel reutilizado sea correcta. Por foto da esa sensación.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 1:42 am

De Acuerdo mañana intentare hacer mejores fotos gracias otra vez por la rapidez y ayuda y por cierto Márques bonito retrato el de tu avatar es Carlos IV? Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 1:44 am

Haz también fotos del canto. Así es, el campechano y bonachón de Carlos IV en su retrato ecuestre de Goya.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 2:07 am

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Ripae
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 2:25 am

Parece tener un resello chino en el reverso, encima de la corona, ¿o es una microgrieta de acuñacion?
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almarda
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 2:38 am

Hola compañero a mi me parece mas bien una microgrieta se ve distinto en la mano debe ser por la leyenda que parece tener bajo la leyenda un repinte según parece y me han comentado los compañeros nose muy bien...
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Villi
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 8:47 am

Buenas Almarda,
No te preocupes la moneda es buena, donde la has comprado son serios, ademas tienen bastantes medallas.
La moneda no tiene un repinte, las monedas repintadas son las que presentan como una sombra sus leyendas o grabados, algo asi como una doble acuñacion, para entendernos mejor.
Tu moneda es incusa, me explico en algun momento del periodo de acuñacion los cuños chocaron entre si quedando grabado parte del anverso en reverso y viceversa, como podras apreciar las letras estan al reves y si donde ves una le das la vuelta a la moneda comprobaras que coincide con la letra al derecho. Es un error denominado monedas Incusas o cuños contramarcados.
No pierde valor con ello la moneda, sino que a mi juicio es mas interesante y curiosa la moneda. Enhorabuena por ella.
Un saludo


Un saludo. VILLI
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Patricia
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 11:01 am

Entro a distinguir dos facetas: la primera los vendedores, que son la mejor tienda de las que hay alrededor de la Plaza Mayor, sus precios son ajustados a la normalidad. Lo segundo, la pieza que tiene el añadido que ha comentado Villi lo que ha mi juicio la hace más intresante. Buena compra, Un saludo.
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Triskel
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 11:20 am

Armanda,me parese bien guapa esa moneda y con un error incuso o cuños contramarcados mas aun tenemos ejempos en las del estado españolde 2`50 pesetas.Si no me equivoco y en alguna mas frecuentemente. Un saludo Very Happy


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 11:20 am

Ahora con esas imágenes más grandes he podido localizar mejor y ver qué letras son. Lo que ayer parecía una G y me desconcertó por su posición con una posible imagen secundaria de un cospel anterior, ahora es un claro DEI en una posición invertida que le da toda la razón a Villi. Si miras anverso y reverso, verás que la posición DEI casa con FT e HISPAN con CAROLUS.

Aquí te adjunto foto:


Tu pieza se acuñó con una máquina (prensa de volante) de un estilo así:


Cinco o seis trabajadores para acuñar una moneda. Parece que el encargado de poner el cospel no se coordinó con los que movían el balancín. Seguramente después de acuñar en falso, el operario recriminaría a los de las cuerdas por haber soltado el balancín sin su orden.

Un saludo.


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Última edición por Marqués de la Ensenada el Dom 04 Nov 2012, 11:40 am, editado 1 vez
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almarda
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 11:38 am

Pues muchas gracias la verdad no se que decir, que sin vosotros no creo que coleccionara gracias a cada uno por la ayuda y explicacion y Marques quiza te confundiste por lo malo de las fotos y por que yo de ante mano dige que era una G. Toda queda claro mil gracias.
Respecto a la moneda yo considero que esta en un MBC y su precio aparece abajo a la derecha considerais correcta la graduacion y el precio pagado esta bien? Es un poco mas valiosas debido a este error, completamente desconocido para mi. Un gran abrazo. Os debo unas Ebrios
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INSULARVM
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 2:15 pm

Hola, pues es bastante curioso ya que no lo había visto antes en este tipo de monedas. La pieza es auténtica y no creo que pierda valor por esto ya que no es algo que se vea habitualmente e incluso puede que gane algo de valor. No te desanimes porque has comprado una pieza preciosa asi que sigue así. Bravísimo Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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almarda
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 2:23 pm

Muchas gracias por los animos, la verdad es que siempre habia querido una pieza de este tipo, y al ver eso me desanime pero si me dices que vale eso perfecto a mi me parece bonita, esta claro que hay mucho mejores pero como detalle del viaje a madrid por ese precio y es una pequeña rareza lo que tiene mucho mejor gracias a todos espero que os guste un abrazo.
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Sio
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 8:14 pm

Bonito duro y al ser una pieza incusa mucho mejor; enhorabuena Bravísimo


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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almarda
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1802. Carlos IV. Méjico   Dom 04 Nov 2012, 10:58 pm

Muchas gracias Sio me alegra que te guste. Saludos
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