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 Bajada precio billetes españoles

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elarcondelcoleccionista
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Mar Ene 21, 2014 9:16 pm

Solo se está hablando en este hilo de economía, esto es solo una parte del problema, el numero de coleccionistas en todas sus variantes ha caído en picado,cada vez quedamos menos, la juventud pasa por completo de esto, y nuestros mayores por ley de vida van muriendo, no hay reemplazo generacional por lo que lo lógico es que la oferta aumente y la demanda baje, con lo que los precios tenderán también a decrecer.
En el grupo al que pertenezco desde hace años, en los buenos tiempos eramos casi 400 socios, todos los domingos se movía gran cantidad de dinero en las reuniones y todo marchaba viento en popa, habia más de 20 pequeños comerciantes con sellos y monedas. Hoy somos 86 socios, manteniendo el tinglado como podemos, nos cuesta dinero y tiempo, a las reuniones dominicales apenas asistimos 20 personas, solo queda un vendedor de monedas no hay oferta de billetes y los vendedores de sellos han desaparecido por completo, somos una especie a extinguir, no es solo problema económico, aunque estoy de acuerdo, el mal momento económico también influye

Saludos


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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Mar Ene 21, 2014 11:09 pm

cierto, es verdad tambien que el numero de gente que colecciona ha bajado drasticamente y si no hay gente que coleccione evidentemente no valdran lo mismo.
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arcafelio
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Mar Ene 21, 2014 11:13 pm

@elarcondelcoleccionista escribió:
Solo se está hablando en este hilo de economía, esto es solo una parte del problema, el numero de coleccionistas en todas sus variantes ha caído en picado,cada vez quedamos menos, la juventud pasa por completo de esto, y nuestros mayores por ley de vida van muriendo, no hay reemplazo generacional por lo que lo lógico es que la oferta aumente y la demanda baje, con lo que los precios tenderán también a decrecer.
En el grupo al que pertenezco desde hace años, en los buenos tiempos eramos casi 400 socios, todos los domingos se movía gran cantidad de dinero en las reuniones y todo marchaba viento en popa, habia más de 20 pequeños comerciantes con sellos y monedas. Hoy somos 86 socios, manteniendo el tinglado como podemos, nos cuesta dinero y tiempo, a  las reuniones dominicales apenas asistimos 20 personas, solo queda un vendedor de monedas no hay oferta de billetes y los vendedores de sellos han desaparecido por completo, somos una especie a extinguir, no es solo problema económico, aunque estoy de acuerdo, el mal momento económico también influye

Saludos      


Este argumento me lleva a hacerme una pregunta, al margen del motivo ecónomico, que otros motivos hacen que el coleccionismo de billetes se vaya reduciendo cada vez más?. La economía es una razón de peso, pero creo que no es la única, puede que existan otras razones que se unan a la escasez de dinero. La llegada del euro?, el desinterés cultural? el surgimiento de otros ámbitos donde los jóvenes prefieren gastar su dinero (informática, ocio, telecomunicaciones...). Aunque también se podría dar un giro a la cuestión y preguntarnos ¿por qué coleccionamos billetes?, quizás podamos encontrar la respuesta a la pregunta anterior.
Y otra pregunta, le ocurrirá a los billetes lo que le ha ocurrido a los sellos?.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Mar Ene 21, 2014 11:26 pm

Y otra pregunta, le ocurrirá a los billetes lo que le ha ocurrido a los sellos?. escribió:

Pues va por el mismo camino.
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Pedbargal
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Miér Ene 22, 2014 12:09 am

Ya se ha comentado otras veces, pero además de las razones antedichas, echa muchísimo para atrás al que se inicia que cada dos por tres le intenten estafar. Es decir, la mala praxis de algunos comerciantes es uno de los factores de la caída de este sector, que para colmo es de ocio. Lo jodido es que no se dan cuenta de que su mal hacer no les afecta solo ellos, sino a todo el que se dedique a esto - pues hay comerciantes, y en concreto estoy pensando en uno que es mi habitual, que son una auténtica maravilla.
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ravenous
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Miér Ene 22, 2014 12:37 am

@Pedbargal escribió:
Ya se ha comentado otras veces, pero además de las razones antedichas, echa muchísimo para atrás al que se inicia que cada dos por tres le intenten estafar. Es decir, la mala praxis de algunos comerciantes es uno de los factores de la caída de este sector, que para colmo es de ocio. Lo jodido es que no se dan cuenta de que su mal hacer no les afecta solo ellos, sino a todo el que se dedique a esto - pues hay comerciantes, y en concreto estoy pensando en uno que es mi habitual, que son una auténtica maravilla.

Totalmente de acuerdo. Al coleccionista hay que cuidarle, sobre todo si está empezando. Un nuevo coleccionista joven se anima a comprarle unos billetes a un comerciante que se los vende por €100 como SC-. A los seis meses se los enseña a otro comerciante que le dice que están en MBC planchados y que valen €25 con suerte y adíos nuevo coleccionista.

Estas prácticas también han matado mercados como eBay, donde por cada trato decente te comes otro infumable. Hace diez años eBay estaba lleno de billetes apetecibles, escasos, raros y de todo, y era normal ver todo con pujas y con ventas muy saludables. Hoy todo languidece sin pujas o a precios fijos desorbitados y nada realistas, que también echan p'atras a muchos nuevos coleccionistas.

Y cuanta mas mala práctica hay, mas decae el coleccionismo. Lease España, Portugal y algunos otros.

Pero no todo son malas noticias. A cambio tenemos una industria floreciente de "arreglado" de billetes. Ahí somos los números 1 !

Siento ser tan derrotista, pero es como lo veo.

saludos



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Xtreme
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Miér Ene 22, 2014 2:54 am

@arcafelio escribió:
el surgimiento de otros ámbitos donde los jóvenes prefieren gastar su dinero (informática, ocio, telecomunicaciones...).

Este es un punto clave...


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robertomuñoz
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Miér Ene 22, 2014 4:02 am

Nada tiene que ver el tema de los sellos con los billetes ni de lejos.
Mientras que los sellos era algo que "fabricaba el estado" y ademas de manera escandalosa en los años 70-80 y 90 (que remato lo de Afinsa), en los billetes hay los que hay.
Que en algunos casos hay tacos y tacos y tacos..........pues es verdad.
Pero que de los años 40 para atras billetes en calidades SC no abundan salvo excepciones y no se pueden fabricar ni existen como en el caso de los sellos PLIEGOS Y PLIEGOS Y PLIEGOS HASTA PODER EMPAPELAR TODA LA PENINSULA IBERICA............tambien es cierto.
Conclusion y moraleja: El billete comun bajara mucho mas pero ni parecido a lo que paso con el sello que se encuentra en un NOMERCADO (no se vende a ningun precio); y el billete raro y en calidades excepcionales no solo se mantiene si no que se demanda en ciertas dosis y circuitos.
Hagan caso a su sentido comun que es el mas comun de los sentidos, criterio propio y cabeza.
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elarcondelcoleccionista
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Miér Ene 22, 2014 4:28 am

@robertomuñoz escribió:
Nada tiene que ver el tema de los sellos con los billetes ni de lejos.
Mientras que los sellos era algo que "fabricaba el estado" y ademas de manera escandalosa en los años 70-80 y 90 (que remato lo de Afinsa), en los billetes hay los que hay.
Que en algunos casos hay tacos y tacos y tacos..........pues es verdad.
Pero que de los años 40 para atras billetes en calidades SC no abundan salvo excepciones y no se pueden fabricar ni existen como en el caso de los sellos PLIEGOS Y PLIEGOS Y PLIEGOS HASTA PODER EMPAPELAR TODA LA PENINSULA IBERICA............tambien es cierto.
Conclusion y moraleja: El billete comun bajara mucho mas pero ni parecido a lo que paso con el sello que se encuentra en un NOMERCADO (no se vende a ningun precio); y el billete raro y en calidades excepcionales no solo se mantiene si no que se demanda en ciertas dosis y circuitos.
Hagan caso a su sentido comun que es el mas comun de los sentidos, criterio propio y cabeza.

No estoy del todo de acuerdo con estas afirmaciones, tanto el sello como el billete lo fabrican los estados, para fines diferentes, la Fabrica de Moneda y Timbre emite los dos "productos" y en ambos casos no son mas que papel impreso, con un valor facial diferente.
Al igual que algunos billetes hay sellos que pueden llegar a valer una fortuna, por existir muy pocos ejemplares de ellos, otros no valen ni el precio del papel en el que están impresos. no veo la diferencia en este sentido por ningún lado.

Que hoy hay más demanda y especulación con billetes que con sellos de acuerdo, pero que esto continué manteniéndose en el tiempo es otro cantar.

El sello aún resiste, mal pero resiste, otras colecciones como vitolas barajas y sobre todo tarjetas telefonicas han pasado a mejor historia, ya nadie se acuerda de ellas


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ravenous
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Miér Ene 22, 2014 4:58 am


Para mi la diferencia fundamental no es el nivel de abundancia o rareza, ya que tanto en sellos como en billetes los hay raros y comunes. La diferencia esencial es el maltrato de los sellos como objeto de colección, culminando en el despropósito que fueron Afinsa y Forum Filatélico.

También ha habido intentos de "especular" con los billetes, con consecuencias igualmente nefastas. Australia es un ejemplo flagrante, con la autorización a los fondos de inversión de meter un porcentaje de sus activos en bienes físicos, que fue aprovechada por cuatro avispados para formar carteras de billetes dirigidas a la inversión y con rentabilidades aseguradas. El resultado es que los billetes que costaban €2000 subieron a €20000 y ahora ya no hay quien los venda.

Por eso en mi opinión la clave es cuidar a los coleccionistas y evitar la mala práctica y la especulación desmesurada. A todos nos gusta comprar barato y vender caro, pero se ve demasiado listo que compra un billete en subasta a €500, lo limpia y asea y al mes lo ves a la venta por €1500. O las aguilas rojas, o las alteraciones químicas vendidas como pruebas de color, etc, etc

Esas son las prácticas que le quitan a uno las ganas de seguir coleccionando.



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arcafelio
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Miér Ene 22, 2014 9:44 pm

A mi me parece que con las monedas no ocurre igual, se vende menos, pero no llega al nivel de los billetes cuyo precio a bajado muchísimo. Además, vengo observando que cada vez quedan más billetes sin comprar en las subastas, probablemente porque la gente ya no paga ni siquiera los precios de salida que pone la casa de subastas para la mayoría de billetes.


Un saludo
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 7:17 am

Todos tenéis en mi opinión parte de razón. Debemos fomentar el coleccionismo entre los más jóvenes pero al final la economía es la clave. Yo tampoco veo la recuperación tan cerca como nos quieren hacer ver los que "mandan". Me pueden mentir pero no engañar.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 10:30 am

Y como fomentar el coleccionismo en los jóvenes?

Saludos


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ravenous
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 10:35 am


Es una buena pregunta. No se cual es la forma, pero creo que hay que ser honesto y fomentar el coleccionismo como estudio de la historia y de otras cosas mas interesantes que simplemente comprar y vender.

En las ferias y los mercadillos veo mucha gente con cajas de billetes de a 30 o 50 céntimos y asi es facil atraer la curiosidad de nuevos coleccionistas, que pueden obtener muchas piezas baratas con las que aprender.

En fin, que realmente no tengo una buena respuesta...


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Keko
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 10:40 am



Pues si es una buena manera billetes muy baratos aunque sean muy comunes y circulados, asi se empieza, que con 5 euros un chaval se pueda comprar mas una docena de billetes, incluido billetes españoles.

saludos


Salud
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 10:48 am

No se, si os soy sincero ninguno de mis amigos y conocidos con los que habitualmente salgo le veo yo coleccionando algo, y menos billetes. Yo creo que los jóvenes no les llama mucho el coleccionismo y prefieren (preferimos) gastar el dinero en otras cosas. El estudio de la historia no llama tampoco mucho mas la atención, ya que la mayoría mira mas al futuro que al presente y mucho menos al pasado.

Pero bueno hay de todo.

Saludos


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ravenous
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 10:59 am


Eso es normal. Al fin y al cabo, el coleccionismo y la numismática seguirán teniendo un atractivo limitado, sobre todo sobre los jóvenes. No hace falta convencer a millones, pero si sería reconfortante ver a varios cientos de coleccionistas entusiastas con una edad media de 30 o menos.

No se si vais mucho a ferias, pero la edad media de los visitantes y comerciantes debe estar mas en torno a los 65. Y gracias a la gente mas mayor por mantener esto vivo, pero se echa de menos gente mas joven con mas ideas y un poco de energía para hacer mas cosas, mas nuevas y mejor.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 11:02 am

Si, yo alguna vez si que voy alguna convención de numismatica donde también exponen billetes y la edad se nota bastante jejeje

Saludos


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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 11:20 am

Con los euros ha empezado a coleccionar mucha gente, después cansaran de los euros y empezaran otras colecciones mas serias, no digo que coleccionar euros no lo sea (bueno algo si  Risa ) y seguro que alguno empieza con los billetes, particularmente creo que coleccionistas van a existir durante muuuuchos siglos aunque a los jóvenes de hoy les llame mas una litrona y un porro que un billete SC.


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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 6:57 pm

Hay jóvenes y jóvenes. Me explico, hay algunos a los que nunca les interesará coleccionar nada que no sean alcohol o mujeres. Sin embargo creo que hay otros que aparte de la informática y los móviles y los deportes de riesgo pueden tener otras aficiones
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 8:03 pm



Puede que a una edad las prioridades de muchos sean unas, porque el dinero no llega para todo y si un joven no tiene mucha pasta, prefiere irse con unos amigos a salir que gastarse el dinero en billetes, pero la gente cambia con el tiempo y si de niño le hacia gracia, con la edad ese gusanillo vuelve.

yo personalmente deje de coleccionar a los 18-19(aunque antes tampoco habia podido mucho porque la gente normal de ni generación, tampoco manejabamos mucho dinero, era más bien dinero de reyes o cumpleaños y ahorrando de la propina del abuelo) a los 18-19 no tenia un duro y lo poco que tenia no era para esto naturalmente,si hubiera tenido mucha más pasta podria haber seguido, pero lo poco que tenia era para salir con los amigos, cuando volvia a interesarme por el 2002, los precios me tiraron para atras, me acordaba de los precios de hace 8-9 años y flipé, aunque me compre alguna tonteria, pero hace 4 años volví con más ilusión que nunca y hasta hoy.

saludos


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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 8:17 pm

Yo opino un poco como Sergio, la cuestión del relevo generacional no creo que sea tan dramática, cada edad tiene sus peculiaridades, y es normal que a los 20 años apetezca más salir con amigos o novia y gastarse lo poco o mucho que tengas en otras cosas antes que en billetes, lo cual no quiere decir que no les interese, simplemente les llama más gastar su dinero en otras cosas.
A mí me vino lo de los billetes por casualidad y tarde, encontré unos billetes antiguos en casa de mis padres y tras preguntar en este mismo foro y comenzar a leer, me interesó. Soy novato en el coleccionismo, de hecho y como he comentado varias veces, no me considero coleccionista, simplemente alimento una afición que me reporta muchísimas satisfacciones.


Yo nunca olvido una cara, pero en su caso creo que haré una excepción ... (Groucho Marx)
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 10:29 pm

@Guillo77 escribió:
Hay jóvenes y jóvenes. Me explico, hay algunos a los que nunca les interesará coleccionar nada que no sean alcohol o mujeres

A mi también me interesa esa colección jajajajaja.


Un saludo
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 10:39 pm

alcohol y mujeres  Reflexionar 
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MensajeTema: Re: Bajada precio billetes españoles   Jue Ene 23, 2014 11:39 pm

Tampoco hay que irse a la gente joven. No conozco a absolutamente nadie de mi entorno (familia, amigos, conocidos...) que coleccione billetes. Y conozco a unas cuantas personas...
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Bajada precio billetes españoles
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