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 De Columnarios a Duros de Alfonso XII

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MensajeTema: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 11, 2012 9:50 pm

Hola a todos,

Cuando realicé los breves estudios monográficos sobre Manila, Alfonso XII y Amadeo I, tuve que recopilar, entre otras fuentes, información directamente de documentación la época. Tuve que leer varias Gacetas de Madrid y me encontré ésto en una de ellas. Me pareció en su día curioso y no quería dejar la ocasión de darlo a conocer.

Aquí os lo dejo, procede de la Gaceta de Madrid de 4 de Marzo de 1877:
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Pues eso, que si por "moneda columnaria" se entiende a los por todos conocidos reales del s.XVIII (1732-1772), quizá más de uno tenga dos monedas en una. Un duro de Alfonso XII hecho con plata columnaria.

Un saludo.


Última edición por Marqués de la Ensenada el Dom Nov 11, 2012 10:46 pm, editado 1 vez
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Patricia
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 11, 2012 9:52 pm

Muy interesante Señor moderador Bravísimo
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Sio
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 11, 2012 9:59 pm

Muy interesante, gracias por ponerlo.
Un saludo.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 11, 2012 10:59 pm

Buen aporte como siempre gracias por lustrarnos


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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wassey
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 11, 2012 11:07 pm

interesante documento Marques Bravísimo
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 1:11 am

Muy interesante Marques de la Ensenada, Bravísimo


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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 8:30 am

Muy curioso.

No es de extrañar: las macuquinas y los columnarios fueron utilizados por España para saldar sus continuas deudas con los países extranjeros, y una vez allí fundidos para convertirse en moneda local. Al analizar moneda de toda Europa se encuentran las mismas composiciones que aparecen en las cecas sudamericanas.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 1:56 pm

También España ha reutilizado (ej. arriba) plata amonedada antigua en sus acuñaciones de la misma forma que otros países.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 3:15 pm

Bravísimo Bravísimo Interesante aportación Marqués, pero.....¿¿fundir Columnarios para acuñar nuevas monedas?? Es para cargarse al "genio" al que se le ocurrió la idea. Mosqueteros Bruce Lee Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 4:02 pm

1 documento muy interesante. Gracias por la aportación Gracias
Saludos


"No estimes el dinero en más ni en menos de lo que vale, porque es un buen siervo y un mal amo". Alejandro Dumas.
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 4:37 pm

Muy interesante, gracias por compartirlo


No podriamos tenerlo todo. ¿Donde lo guardaríamos? EeeeeOlaaaa
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 6:39 pm

@INSULARVM escribió:
Bravísimo Bravísimo Interesante aportación Marqués, pero.....¿¿fundir Columnarios para acuñar nuevas monedas?? Es para cargarse al "genio" al que se le ocurrió la idea. Mosqueteros Bruce Lee Saludos. Tomarse unas cañas
Muy interesante Marqués Bravísimo , INSULARVM yo creo que desde que existen las monedas siempre se han fundido unas para hacer otras, imaginaros las preciosidades que se fundieron para hacer otras y a lo mejor mas bellas. flower


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 6:45 pm

Kañero tiene razón, siempre se han refundido monedas. Con respecto a la España Moderna y Contemporánea, cabe destacar la recogida de macuquinas en tiempos de Felipe V con motivo de homogeneizar el dinero circulante con piezas mejor acuñadas (y no dadas al pillaje) como eran los columnarios. Carlos III creo recordar que también dictaminó algo similar. En el siglo XIX, un ejemplo muy famoso fue la recogida que hicieron los estadounidenses de los pesos filipinos y de Puerto Rico de Alfonso XIII para hacer lingotes.

Un saludo.


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(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 7:05 pm

Gracias porv el aporte, Marques.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 7:16 pm

Gracias Marques por todo lo que aportas,a este foro.
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Nov 12, 2012 8:07 pm

Gracias por compartirlo Sr. Marqués, saludos


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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeMiér Nov 14, 2012 10:00 am

Muy interesante, como siempre Marqués.
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 24, 2012 12:17 pm

Aunque no puedo decir que me sorprende del todo (ya que ¿Porque actuaria España de otro modo que los demas paises?) ha sido muy interesante de leer el documento publicado en la Gaceta de Madrid de 4 de Marzo de 1877 señor Marqués de la Ensenada. Muchísimas gracias por compartirlo con nosotros. Bravísimo

Saludos,
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeMiér Dic 12, 2012 3:16 am


Fundir unas, para acuñar otras, burn ingenio


No añoro el tiempo pasado, ni ansío el tiempo futuro, pero el presente lo vivo.
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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Ene 28, 2013 9:32 am

interesantisimo documento Marques.
una duda: ¿hay alguna manera de distinguir las acuñaciones con columnarios a las que no son de columnarios?


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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Ene 28, 2013 9:47 am

Los columnarios tienen este diseño:

De Columnarios a Duros de Alfonso XII 2881g


En cambio, éste no es columnario:

De Columnarios a Duros de Alfonso XII 2888g


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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Ene 28, 2013 9:53 am

@Ruizcalleja escribió:
Los columnarios tienen este diseño:

De Columnarios a Duros de Alfonso XII 2881g


En cambio, éste no es columnario:

De Columnarios a Duros de Alfonso XII 2888g

gracias ruizcalleja. pero yo no me referia a las diferencias entre los 8 reales, sino a los duros alfonsinos; quizas yo no he formulado bien la pregunta. yo queria preguntar si en los duros hay diferencias entre los acuñados con columnarios y los acuñados con plata "normal"

saludos y perdona la confusion;
jorge99


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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Ene 28, 2013 11:07 am

@Jorge99 escribió:
yo queria preguntar si en los duros hay diferencias entre los acuñados con columnarios y los acuñados con plata "normal"

saludos y perdona la confusion;
jorge99

No hay diferencia. Se fundirían columnarios para hacer duros. Gracias por los comentarios.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Ene 28, 2013 4:08 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
@Jorge99 escribió:
yo queria preguntar si en los duros hay diferencias entre los acuñados con columnarios y los acuñados con plata "normal"

saludos y perdona la confusion;
jorge99

No hay diferencia. Se fundirían columnarios para hacer duros. Gracias por los comentarios.

Un saludo.

o.k. Marques. una ultima duda, ¿cuantos columnarios (aprox.) se fundieron?


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MensajeTema: Re: De Columnarios a Duros de Alfonso XII   De Columnarios a Duros de Alfonso XII Icon_minitimeLun Ene 28, 2013 4:11 pm

No lo sé, en este caso pone 300.000 pesetas en moneda columnaria (supongo que será valor total del peso en plata).

Un saludo.


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