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 Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).

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Soliferrvm
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MensajeTema: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Lun Oct 05, 2009 3:22 am



Aunque se nota que no es botón lo pongo en esta sección porque ya me habeis averiguado objetos parecidos.

Pudiera ser enganche para caballerías o clavo decorativo de mueble con motivo de escudo.
El escudo exterior lleva 8 estrellas o similar y el interior una media luna o parecido.
El material debe ser aleación de cobre sobredorada.

Muchas gracias por vuestra ayuda.

soliferrum Boing-Boing
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Germán
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Lun Oct 05, 2009 3:23 am

parece portugues


Atte.: Germán
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Jfialho
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Lun Oct 05, 2009 5:40 am

De hecho parece que el escudo portugués y el 8 de estrellas no son estrellas, pero el castillo es portuguesa de seguro,o Ceuta porque tiene el escudo portugués Juan III (1502 a 1557).


jfialho Exacto
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Germán
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Lun Oct 05, 2009 6:58 am

si señor


Atte.: Germán
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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Mar Oct 06, 2009 10:00 am

¿Me podeis pasar algún enlace donde puede comparar este escudo, por favor?

Es que por más que lo miro no veo el castillo. En realidad veo un escudo de caballerías con 8 aspas y dentro de éste otro escudo igual pero más pequeño con un símbolo que parece una media luna mirando para abajo.

Gracias!


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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Mar Oct 06, 2009 10:41 am


escudo de Juan III

escudo de Ceuta


Ve isto lhe servir.
Saludos


jfialho Exacto
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Mar Oct 06, 2009 12:49 pm

Es el escudo de Ceuta.En el siglo XvII se simplifica en botones y clavos de puerta con una media luna invertida(referencia a ser puerta de entrada al mundo musulmán,pero a la vez ciudad enemiga del Islám,y los castillos se simplificaban usando aspas).
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Odiseo
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Mar Oct 06, 2009 10:55 pm

No creo sea escudo de Ceuta, ni portugués

En la bordura, no se aprecian castillos, son ocho aspas

En el escudo, creciente ranversado.


Al perderse los esmaltes es imposible saber los colores heráldicos de los linajes.

.
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Jfialho
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Miér Oct 07, 2009 1:30 am

Estoy de acuerdo con María José,no sabe de otro escudo con este formato que no es de origen portugués.
Es natural que los moros se han acortado los castillos poner comillas y las 5 quinas para una media luna.


jfialho Exacto
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Odiseo
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Miér Oct 07, 2009 10:44 pm

La bordura o señal secundaria en torno a la principal, es neta castellana y aparece con el reinado de Fernando IV de Castilla y en los de Sancho IV de Navarra, además de en los de distintos personajes y posteriormente en los reales de Argón, Portugal y Francia.

Con esto quiero decir que la bordura no es exclusiva de Portugal y menos del escudo de Ceuta.


.
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Jfialho
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Jue Oct 08, 2009 12:30 am


Este es el escudo de Fernando IV .No es nada como el escudo de tiempo ceuta.Na el escudo de Portugal fue la misma en forma y había una cruz azul.


jfialho Exacto
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Jfialho
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Jue Oct 08, 2009 1:02 am



El escudo portugués de la misma altura.
Saludos


jfialho Exacto
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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Jue Oct 08, 2009 11:12 pm

Hola de nuevo amigos.

Sigo sin catalogar el escudo porque ambas teorías son bastante convincentes.
Si alguien tuviese un link para mirar escudos medievales familiares lo miraría para ver cual se le parece más.
He estado mirando por la web y hay varios escudos Castellanos con Aspas. La media Luna mirando para abajo no es exclusiva de Ceuta, de hecho, lo usaba la familia de Álvaro de Luna pero no son idénticos al que expongo.

Espero ansioso la solución.

Saludos cordiales Boing-Boing


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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Vie Oct 09, 2009 6:52 am

Soliferrum, yo creo como no es un linaje muy comun, tambien mire aqui en Navarra por el mero hecho de la media luna por tratarse de una insisnia musulmanana, ya que por aqui se estila y por ver si podria caver alguna conclusion pero veo que no, de todas maneras la mande a un erudito de escudos haver que contesta, lo que esta claro que no es un enganche de atalaje por las fotos que muestras o eso me parece, pudo ser un adorno del traje o de la propia armadura, ya vere lo que puedo rebuscar


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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Vie Oct 09, 2009 7:36 am

Muchas gracias Txema.

No entiendo de escudos pero por lo que he leído la media luna ranversada significa que el portador le ha dado guerra a los moros.

Es posible que esta familia heredase la Media Luna de una parte y las Aspas de otra familia, de ahí que no sea un escudo famoso.

Vaya misterio el dichoso enganche!!

Saludos!!


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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Vie Oct 09, 2009 9:13 am





Se preguntó si la forma de los escudos no son iguales?
Saludos


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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Sáb Oct 10, 2009 5:14 am

Si Jfialho, la forma de los escudos son similares pero hay más escudos medievales con esa misma forma.
Pero el contenido es diferente. Solo he encontrado escudos con aspas y sin media luna o con media luna pero sin aspas.

Debe pertenecer a algún linaje no demasiado importante.

Saludos!!


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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Sáb Oct 10, 2009 5:31 am

Mostra otros que quiero ver.más te digo,todas los escudos con este formato son portugueses o de origen portugués.


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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Sáb Oct 10, 2009 5:38 am

el interior de su escudo de armas es una fantasía musulmanes.


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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Sáb Oct 10, 2009 9:23 pm

Como bien dice Soliferrum, el origen de los muebles de ese escudo, pueden ser por la unión de dos linajes. Por ejemplo, las aspas de los Baztan de Navarra y el creciente ranversado de los Martínez de Luna de origen aragonés, pero el problema es saber los colores de los esmaltes, pues las mismas armas pero con distintos colores tanto de estas como de los fondos tienen infinidad de combinaciones para diferenciar los linajes.

En resumen las mismas armas pero con diferentes colores de esmaltes, pueden pertenecer a varias familias distintas.


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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557).   Dom Oct 11, 2009 1:24 am

Paso algún enlace para que veais escudos con la misma forma y algunas explicaciones:

http://www.historiaviva.org/~alcazar/art_heraldica_piezas.html

http://blogdeheraldica.blogspot.com/

Las Aspas del escudo podrían ser imágenes simplificadas de Sables Cruzados y la Media Luna Ranversada, como dije anteriormente, símbolo de Guerra a los Moros.
Encontré otros escudos parecidos el otro día pero ahora mismo no encuentro las páginas.

Saludos!!


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