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 republicano en bronce pregunta a correcaminos

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Hispano-98
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MensajeTema: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Mar 06 Oct 2009, 12:24 am

bueno subo para arriba este post para ver que opina nuestro amigo correcaminos que es un profesional en el tema de denario republicano.
tu que me dirias de esta pieza compañero ¿echo en bronce para circular asi, se le a caido todo el baño de plata (no lo veo yo tan facil ), pieza falsa perdida antes del baño en plata, prueba de los cuños o un simple capricho del acuñador?
espero tu opinion correcaminos

no cabe la posibilidad de falsa actual es autentica 100x100



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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 8:15 am

ha perdido totalmente el baño de plata, no es extraño aunque suele quedar alguna particula de plata adherida.
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 9:22 am

...Hispano, gracias por llamarme experto, pero siempre se ha dicho que un "experto" es alguien que no sabe nada, pero que viene de fuera.

-Uno. La familia Appuleia, tiene monedas de bronce, pero no con la iconografía que aquí se muestra. (Tiene semis y cuadrans que podrían corresponderse más o menos con el tamaño del denario). Pero descartado.

Dos. Esta familia tiene esa misma moneda en plata (denario).

Tres. Descarta la prueba en bronce. Estoy convencido de que nunca la hubieran dejado circular. Sería muy extraño una utilización del cuño de forma descontrolada.

Cuatro. Podría ser una reacuñación posterior finales de la república), con los cuños originales por parte de algún descendiente. Pero el número de ellas sería muy limitado.

Cinco. Yo, nunca he visto una moneda que haya perdido el "forrado" con el relieve que parece tener esa. Si no lo aprecio mal, parece tener también grosor suficiente. El peso
sería fundamental conocerlo, para ver la cantidad de "pérdida".

... Después de esto, y basándome en tú aseveración de que es auténtica 100%, no tendría más remedio que ponerme a investigar sobre una reacuñación posterior, por supuesto, autorizada para que pudiera circular.

... ¿Sabes tú algo más de lo que me has dicho?. Estoy interesado y me preocuparé del tema.


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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 9:52 am

Siento si he molestado o me he entrometido, para mi es claro que simplemente es un denario forrado. He visto varios con ese relieve, aunque no con esa pátina tan lustrosa.
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 10:42 am

por el tipo de patina yo diria que ese denario ha sido victima de un incendio, puede ser que a causa de esto ha desaparecido el baño, es solo una opinion...
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 11:05 am

Hola. Yo he visto algún denario forrado así de negro, al limpiarlos (no te lo recomendo pues no te quedará mas bonito) sale un plateado oscuro. Yo creo que se forraban de plata muy baja y por eso se ponen negros sin llegar a tener pátina de bronce. Es una opinión.
Un saludo de Chatarrilla.
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correcamino
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 2:37 pm

Despiertus, no tienes que disculparte en absoluto. Aquí opinamos todos, que de eso se trata.

...Vamos a ver... Hispano, acabo de salir de la "sala de pensar" que para otros es la "sala de lectura", y después de asearme y tirar de la cadena, he consultado las "restituciones" y no he encontrado nada sobre esta. Trajano restituyó muchas monedas de la república, incluso de personajes históricamente oscuros (unos 30). También lo hicieron Tito, Domiciano, Marco Aurelio y Lucio Vero, pero de la tuya, NADA.

... De esa "sala de pensar" que te decía, estaba deseando salir para volver a ver tu moneda, y comprobar si "NOS TENEMOS QUE OLVIDAR DE DENARIO FORRADO" e irnos a otro tipo de moneda: como pueden ser los "cuadrigatos" esos.

... Te sigo diciendo que me extraña el relieve, el grosor y la conservación para ser denario forrado que ha perdido el recubrimiento.

... Como no la puedo tener en la palma de mi mano, te pregunto: ¿peso, grosor, medida? pues sigo pensando que no se trata del "alma" de un denario forrado.

...Venga. saludo.


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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 3:21 pm

No existen monedas imperiales que copien integramente anversos y reversos de denarios republicanos. Los cuadrigatos son de mayor peso y módulo que los denarios, con cabeza de Jano en anverso y cuadriga en reverso con leyenda ROMA. El denario de la foto tiene cabeza de Roma en anverso, y cuadriga en reverso con leyenda SATVR. La respuesta creo que es la solución menos rebuscada.
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 9:03 pm

pues gracias a todos
correcaminos: medidas 19mm, peso 2,92gr y grosor no tengo calibre aqui en este momento pero es igual que cualquier denario
a despiertus: no queda ni la mas minima molecula de plata ysi la patina la ves lustrosa te aseguro que la foto no le hace meritos en mano es muchisimo mejor
a turiaso: la moneda no creo que se alla sobrecalentado, si no tendria alguna parte medio fundida y no se le apreccia a la moneda el mas minimo desperfecto (me alegra me contestes por aqui tambien)
a chatarrilla:te digo igual que a despiertus despues de limpiar la moneda con lana de acero muy suavemente no se aprecia ni un resto de plata ni pequeño posible brillo de ella


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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Miér 07 Oct 2009, 10:57 pm

Hispano, si me permites Yo también opino que ha sido un antiguo forrado, lo único que se me ocurre es que quizás en lugar de haber sido laminado haya sido bañado con una tecnología similar a la usada en los antoninianos y follis. En estos es común encontrar piezas carentes totalmente del baño, aún cuando se sabe que de recién acuñadas eran plateadas.
Ojo es solo una corazonada, no tengo nada para apoyar esta teoría.

Saludos
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Jue 08 Oct 2009, 7:19 am

Bueno... Hispano, si es que hay algún misterio aclaralo ya, porque lleva la letra "O" sobre los caballos... supongo que la "L" de Lucio delante de Satur... el bajo peso hace pensar en pérdida de material... y ¿No será de hierro, verdad? Venga.


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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Jue 08 Oct 2009, 10:21 am

Que no le quede ninguna molecula de plata, tampoco es concluyente, es lo habitual pero no es imposible.
Diametro correspondiente a denario y peso correspondiente a denario forrado o incluso algo menor (plata perdida).
De hierro no conozco ninguna moneda del mundo ibérico o romano. Alguna prueba se conoce en plomo. Pero ni la conservación, ni la calidad, ni la pátina puede corresponder a hierro.
La explicación que se me ocurre para esa pátina, es que la hayan dado algo de aceite y luego añadido tierra. El color de la tierra del anverso es diferente, si fuera el caso por quedarse algo impregnada.
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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Jue 08 Oct 2009, 4:11 pm

Mirando la fotografìa no logro entender bien si la moneda es acuñada o se trata de una fusiòn. Tù que la tienes en tu mano puede saberlo bien....
En cuanto a denarios imperiales que imitan a los republicanos, hace pocos minutos que se abriò esta discusiòn en denario.org:
http://foro.denarios.org/viewtopic.php?f=1&t=4580

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MensajeTema: Re: republicano en bronce pregunta a correcaminos   Jue 08 Oct 2009, 5:13 pm

quiza se trate de un denario forrado que ha sido limpiado con acido(de hay ese color negro)
luego se le añadio la tierra
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