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 Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)

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Anberga
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MensajeTema: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 1:59 pm

Hola amigos. Solicito ayuda de los expertos para identificar moneda adjunta. Pesa 3,7 gramos y mide 20 mm de diametro. Parece un denario ibérico pero no identifico la ceca.

Saludos y gracias.


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Tony
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 2:41 pm

hola, denario republicano de la familia caesia. mira en esta web de tesorillo para mas informacion http://www.tesorillo.com/republica/caesia/caesia.htm
un saludo Tomarse unas cañas
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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 2:45 pm

Hola anberga, el tuyo es un denario republicano de Lucius Caesius, acuñado en Roma entre 112 y 111 A.C.

Anv: Busto de un joven Véjove a izq., visto por detrás, portando un rayo en mano der. Detrás ROMA en monograma.

Véjove (en latín: Veiovis, Vediovis) es uno de de los dioses romanos más antiguos. Es un dios curativo y fue asociado más adelante al Asclepio griego. Lo adoraban sobre todo en Roma y Bovillae en Latium. En la colina Capitolina y en la isla de Tíber fueron erigidos templos en su honor. Se le sacrificaban cabras para evitar plagas. Véjove se retrata como un hombre joven, sosteniendo un manojo de flechas (o los pernos del relámpago) en su mano, y es acompañado por una cabra. Lo basan probablemente en el dios Veive de los etruscos. Tenia como opuesta a la diosa Juventas, diosa de la juventud, Otros mitos, hacen de Vediovis un dios malévolo; el Júpiter malo que con sus rayos hiere y mata, así se dice que era un dios de la muerte por tormentas eléctricas.
.
(Fuente Wikipedia)

Rev: Los dos Lares sentados, Perro entre ellos. Cabeza de Vulcano sobre ellos, LA a izq., ER a der. (E retrógrada) y L·CAESI en exergo

Los lares eran divinidades romanas hijos de la náyade Lara y el dios Mercurio cuyo origen se encuentra en los cultos etruscos a los dioses familiares.
La religión de la antigua Roma presentaba dos vertientes: por un lado, los cultos públicos o estatales y, por otro, los cultos privados o domésticos. Dentro de ésta segunda vertiente se sitúa la adoración de los llamados dii familiaris o dioses de la familia. Entre estos se encuentran los lares loci, cuya función primordial era velar por el territorio en que se encontraba la casa familiar. Tanto es así, que antes de que la propiedad privada fuese regulada por el derecho, eran los dioses lares los encargados de evitar que los extraños se adentrasen en tierras ajenas mediante, según la creencia popular, la amenaza de enfermedades que podían llegar a ser mortales.
Las familias romanas sentían una gran veneración por los lares, que representaban en forma de pequeñas estatuas. Éstas se colocaban tanto dentro como fuera de la casa en pequeños altares llamados lararia (sg. lararium), donde se realizaban ofrendas o se les rendía oración. En la casas (sg. domus), el larario solía situarse en el atrio, lo más cerca posible de la puerta principal. En el caso de los apartamentos (pl. insulae), el lararium se colocaba cerca de la cocina, aunque en una misma casa podían existir varios y no era extraño que se encontrasen en los dormitorios. Lo que era importante, sin embargo, es que no estuviesen en lugares poco transitados o escondidos, con el fin de que no fuesen ignorados u olvidados.
En los primeros tiempos romanos cada casa tenía al menos una estatuilla, más adelante surge cierta confusión entre éstas y las de los manes, almas de los antepasados muertos.
(Fuente Wikipedia)

Crawford 298/1. Sydenham 564. RSC Caesia 1.

Saludos
Mario


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 2:48 pm

Perdón Tony, me he duplicado.
Anberga, es una muy hermosa pieza, muy bien conservada. Las piezas de ventas anteriores que he visto, en estados de conservación similares a la tuya realizaron precios de entre 300 y 500 dólares. Envidiable pieza en cualquier colección.

Saludos


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 2:58 pm

pedazo moneda Shocked


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 4:29 pm

...saludo, Anberga. Bonito denario, bien conservado y centrado.

...Si quieres ver uno igual, vete a la página 4 de romano, y en el título "Los dioses también tienen mascotas" lo verás. Con algunos comentarios.

La "Ap" del anverso puede traducirse por "Argento Público"... y acuñó la moneda nada más llegar a Roma, donde le recibieron con honores triunfales. La plata, con toda seguridad salió de Hispania. Pero yo te quiero contar algo de ese personaje: Lucio Caesio.

...Este señor fue Gobernador Militar en Hispania, Provincia Ulterior (mi tierra, vamos) en el año 104 antes de C., siendo cónsules en Roma Caio Mario y Caio Flavio. Intervino como legado romano en la rendición de un poblado a Roma, cuyos habitantes se lllamaban Seano...(censes). Este poblado está situado en el término municipal de Alcántara-Cáceres, en el lugar conocido como Castillejo de la Orden.
Era famoso por utilizar unos perros de gran bravura y agresivos, que siempre le acompañaba en sus legiones. Tal vez de ahí la representación del perro entre los dioses Lares.

... Hace unos veinti... algo de años, en ese poblado, fue localizado por aficionados a los detectores de metales (no te doy nombres ni apellidos) una placa de bronce, en la que estaban inscritos los términos de la rendición, conocida como "Reditio Alcantariensis" o simplementela "Placa de Alcántara". Creo que de este tipo sólo se conocen tres en todo el mundo romano, por lo que es muy conocida y ha sido objeto de numerosos estudios. (después la busco en Internet, y, aunque yo no sé hacerlo, le pediré a alguien que la coloque, si lo cree conveniente). La placa, fue entregada a las Autoridades después de un tira y afloja.

...Siempre se me olvida algo, pero, bueno, ya conoces la historia de esa moneda, de dónde procede la plata y parte de la vida del que fue su acuñador.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 4:39 pm

Bueno... David, o moderadores. Entrando simplemente en "bronce Alcántara" está lo que digo. Allí figura el Lucio Caesio de la moneda de este post. Si lo queréis colocar... también puede entrar cada uno, claro. (Disculpar mi vicio de querer conocer la historia de cada moneda y todas sus circunstancias).


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 5:43 pm

sera esta tabula correcamino?


Fere libenter homines, id quont volunt, credunt
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 9:57 pm

Puede alguien traducirla, por favor??


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 10:15 pm

La traducción está en Wikipedia y el bronce en el Museo de Cáceres, así que lo conozco bien y os recomiendo a todos los que paseis cerca, una visita a Valencia de Alcántara y, por supuesto a Cáceres.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bronce_de_Alc%C3%A1ntara

El Bronce de Alcántara ("Tabula Alcantarensis") es una placa en bronce con inscripción latina del año 104 a. C., hallado en la finca de Castillejo de la Orden, dentro del término municipal de Alcántara (Cáceres, España).

Recoge la rendición incondicional ("deditio") ante los romanos del pueblo indígena de los seanocos, que habitaban el castro de Villasviejas en una zona intermedia entre el territorio de los lusitanos y el de los vetones.

La placa está en perfecto estado aunque aparece mutilada verticalmente en la derecha. Actualmente mide 21,5 cm de largo por 19,3 cm de alto y pesa 1.722 gr. Las letras miden 8-10 mm de alto.

"En el Consulado de Cayo Mario y Cayo Flavio.
A Lucio Cesio, hijo de Cayo, imperator, el pueblo de los Seano se rindió.
Lucio Cesio, hijo de Cayo, imperator, después que hubo aceptado preguntó al consejo lo que consideraba adecuado exigirles.
A partir del dictamen del consejo, exigió los prisioneros, los caballos y las yeguas que hubieran cogido.
Lo entregaron todo. Después Lucio Cesio, hijo de Cayo, determinó que quedaran como estaban los campos y las construcciones; las leyes y las demás cosas que hubieran tenido hasta el día de la rendición; se las devolvió para que siguieran en uso mientras el pueblo romano quisiera.
Y en relación con este asunto les ordenó a los legados que fueran (...?)
Crenio y Arco, hijos de Cantono, (actuaron como) legados.


Magnífica moneda (de las que no colecciono) y no menos magnífico post.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 10:31 pm

Gracias jmpita.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 10:41 pm

Para Jmpita... quítale el "Valencia"... vamos, si quereis visitar ese poblado en plan turista.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 11:37 pm

@correcamino escribió:
Para Jmpita... quítale el "Valencia"... vamos, si quereis visitar ese poblado en plan turista.

Si los caminos que corres en la Extrema y Dura, son por alli seguro que acabamos tropezándonos, pues bajo constantemente desde Gredos, donde vivo: acabo de subir y visito normalmente todo el territorio vetón (hasta Orellana la Vieja y por ahi) para documentar los vestigios vetones, pero los posteriores no me son ajenos, naturalmente.
Un abrazo.
José María.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 11:39 pm

@Mdelvalle escribió:
Gracias jmpita.

Un placer.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 11:40 pm

MONEDONNNNNNNNNNN
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Mar 13 Oct 2009, 11:41 pm

Magnífica moneda,interesante post y muy buenas aportaciones,felicitaros a todos. drunken
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Miér 14 Oct 2009, 3:57 pm

Muy bella la moneda. felicidades.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Miér 14 Oct 2009, 4:00 pm

para jmpita.

Te he puesto un privado. No me he atrevido a desnudarme tanto aquí.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Miér 14 Oct 2009, 11:03 pm

@correcamino escribió:
para jmpita.

Te he puesto un privado. No me he atrevido a desnudarme tanto aquí.

Y yo te he contestado. Un placer, amigo.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Jue 15 Oct 2009, 12:23 am

me vais que tener que invitar un dia de estos


Qué bonito es el amor...
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Jue 15 Oct 2009, 9:29 am

...Bueno, ya que estamos con este tema y para conocer por completo la historia, os diré algo que no está escrito en ningún sitio. Perdonar si se me llena la boca hablando de mi tierra.

...El poblado de los Seano... está situado junto al río Jartín, que unos tres kilómetros más abajo desemboca en el río Tajo. Pues bién, junto enfrente de la desembocadura, hay una torre de control de la que los romanos instalaban para controlar el territorio y asegurar el cobro de impuestos, que estaría ocupada por una guarnición militar con la misión de ejercer ese control.

...Los seano...censes debieron atacarla, hacer prisioneros e incautarse de mulas y aperos que estaban en la torre. De ahí que Lucio Caesio, gobernador de esa zona, se presentara a "pedir explicaciones" con media legión (3.000 hombres) y los seano...censes optaran por rendirse.

...Esa torre, es conocida como "Castro de la Novillá" y el primero que la dió a conocer al mundo de la cultura,fué un tal "correcamino" ¿Os suena?, que fue su descubridor mientras cazaba en ese abrupto paisaje.

...Ana María Martín Bravo, de la real Academia de la Historia, tiene un libro publicado con el título "Los orígenes de Lusitania" y en la portada de ese libro, figura una preciosa fotografía del lugar que ocupa esa torre.

...Quizá esto no tenga nada que ver con la numismática, pero...


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Anberga
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MensajeTema: Re: Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)   Jue 15 Oct 2009, 11:32 am

Estoy encantado la información exahustiva que me habéis proporcionado. Enhorabuena por ser tan expertos en Numismática y en Historia. He aprendido un montón.
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Denario republicano de Lucius Caesius (112 y 111 a.C.)
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