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 ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?

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Jotasoler
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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Mar 01 Ene 2013, 9:31 pm

No es necesario, lo tengo. Gracias Very Happy


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Mar 01 Ene 2013, 9:40 pm

de acuerdo, muchas gracias. Y era raro que siendo el relato de esta casa no lo tuvieras.

Felices fiestas
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Oterix
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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Miér 02 Ene 2013, 11:23 am

@Zorro_rojo escribió:
De estas iniciales de esta ceca no se conoce sus nombres, pero puede tratarsé de en vez de ser el ensayador sea del Governador General e Sr.Mariano Ricafort? M.R?

Un enlace...

http://pinoykollektor.blogspot.com.es/2011/08/philippine-coins-type-set.html

Podría ser; si no fuera por que Mariano Ricafort fue gobernador de Filipinas de 1825 a 1830. Y despues, fue gobernador de Cuba de 1832 a 1834. Tambien fue Senador por Huesca en la legislatura 1837-38 y capitán general de Galicia ese mismo año. En noviembre de 1840 fue nombrado ministro del Tribunal Supremo de Guerra y Marina y al mes siguiente comandante general de las islas Canarias, al año siguiente capitán general de Aragón, y de Andalucía.

@Marqués de la Ensenada escribió:
La M fecha M en mi opinión es Manila fecha Manila. De la misma forma que en las cecas americanas la fecha está flanqueada a un lado y a otro por la marca de ceca (veanse los columnarios de los Borbones). Con respecto a F fecha M podría ser Filipinas fecha Manila. Por otro lado y en mi opinión puede descartase la hipótesis de que sean ensayadores, ya que el cobre no tiene mucho sentido registrar su ensaye; no es plata u oro sino moneda menuda y de calderilla. Tengo pocos datos sobre estas acuñaciones primitivas filipinas (anteriores a 1861), ya que se hicieron en una casa-taller de escasos medios y ninguna de estas monedas llegaron a cuajar de la misma forma que no cuajó la moneda de cobre en América. Además en una de las páginas web que habéis puesto he leído que se dio la contrata de acuñar cuartos a una empresa privada china por lo que los errores y faltas son frecuentes al desconocer el alfabeto occidental, dato que desconocía. Cuando hice el estudio sobre Manila me centré a partir de la apertura de la Casa de la Moneda de Manila en 1861, que es cuando se puede hablar oficialmente de moneda emitidas por la "ceca" de la capital filipina.

Yo ya recopilé todas las acuñaciones en filipinas antes de la creacion de la ceca y posteriores. Y si te soy sincero, monedas acuñadas tienen muy pocas; la mayor parte son resellos.

Ante la incertidumbre de no saber con exactitud que significan estas siglas he decidido citarlas bajo el nombre de ''Desconocido'', pero si encoentro fotos de todos, salir van a salir.

@JO3023 escribió:
Octavos and Quartos minted from 1771 through 1835 include many die varieties, most of them too minor to have been noted in detail by numismatists. No official mint was in operation in Manila at this time. Manufacture of these subsidiary coins was assigned to private Chinese contractors with little technical background and, it would appear, even less knowledge of western alphabets. Their coins were so crudely struck that to a casual observer they almost appear to be counterfeits. Errors, such as inverted letters, abound. Many of the quartos were struck so weakly that the dates do not appear. The wear from subsequent circulation, of course, helped contribute to this defect, but Gilbert Perez has described the discovery of a hoard of some 80 pieces of the 1828-1830 type. All the coins were in mint condition with full luster, but most of them lacked dates.
Because of these conditions, no attempt is made here to list all the minor varieties. The lack of stress on dates of issue reflects both the large number of undated coins as well as lack of information as to mint records.
Values: Eight octavos or four quartos equaled one real. Eight reals equaled one peso.

Lo podrias traducir?? esque entiendo muy poco de lo que dice...

@JO3023 escribió:
Esperemos alguien tenga el libro de D. Josep Pellicer i Bru (presidente de la ANE) ENSAYADORES. Las emisiones monetarias hispánicas (s.XV-XX)

Me costó conseguir esta informacion pero aqui está:

En el libro de Pellicer i Bru, Glosario de maestros de ceca y ensayadores (Museo de la Casa de la Moneda; Madrid 1997) da los datos que tu aportas acerca de las siglas y sus años (página 54)
FR - 1822-1823
MR - 1834
No se especifica nada más salvo que FR ensayó (o ensayaron) sobre moneda de un cuarto a nombre de Fernando VII en los años 1822 y 1823 (pag. 195); y que MR ensayó (o ensayaron) sobre cuatro dos y un cuarto de Fernando VII, año 1834 (pag. 279)

Felices fiestas
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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Miér 02 Ene 2013, 11:38 am

Jotasoler, me olvide comentarte que, trujillo acuño bajo el reinado de Felipe IV, Carlos II, y fue una ceca de emergencia durante el reinado de Fernando VII. Lo que te queria pedir es que te centres en su etapa oficial sin olvidarte de citar los años en que fue ceca de emergencia.

Muchas gracias y felices fiestas
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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Miér 02 Ene 2013, 11:44 am

@Oterix escribió:
@JO3023 escribió:
Octavos and Quartos minted from 1771 through 1835 include many die varieties, most of them too minor to have been noted in detail by numismatists. No official mint was in operation in Manila at this time. Manufacture of these subsidiary coins was assigned to private Chinese contractors with little technical background and, it would appear, even less knowledge of western alphabets. Their coins were so crudely struck that to a casual observer they almost appear to be counterfeits. Errors, such as inverted letters, abound. Many of the quartos were struck so weakly that the dates do not appear. The wear from subsequent circulation, of course, helped contribute to this defect, but Gilbert Perez has described the discovery of a hoard of some 80 pieces of the 1828-1830 type. All the coins were in mint condition with full luster, but most of them lacked dates.
Because of these conditions, no attempt is made here to list all the minor varieties. The lack of stress on dates of issue reflects both the large number of undated coins as well as lack of information as to mint records.
Values: Eight octavos or four quartos equaled one real. Eight reals equaled one peso.

Lo podrias traducir?? esque entiendo muy poco de lo que dice...
Octavos y Quartos acuñados desde 1771 hasta 1835 incluyen muchas variedades de cuño, la mayoría de estas insignificante para haber sido estudiado en detalle por numismáticos. Durante este periodo en Manila no hubo ceca oficial en funcionamiento. La fabricación de estas monedas subsidiarias fue assignado a empresas chinas privadascon poca formación técnica y, al parecer, con aún menos conocimiento de los alfabetos occidentales. Acuñaron sus monedas tan burdos que a una observación casual casi aparecen ser falisifcaciones. Los errores, como las letras invertidas, abundan. Muchos de los Quartos fueron acuñados tan débilmente que las fechas no se observan. El desgaste debido a la circulación posteriormente, por supuesto, ayudó contribuir a este defecto, pero Gilbert Perez logró de describir unas 80 piezas del periode 1828-1830 pertenecientes a un hallazgo. Todas las monedas se encontraban en perfecto estado con lustre completo, pero la mayoría de ellas carecían de fechas.
Debido a estas condiciones, no se intentará aquí a listar todas la variedades de menor importancia. La acuñación floja en las fechas de emisión refleja tanto el gran número de monedas sin fecha como la falta de información sobre la ceca.
Valores: Ocho Octavos o Cuatro Quartos equivalía a un Real. Ocho Reales equivalían a un Peso.

Saludos,
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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Jue 03 Ene 2013, 2:47 am

Hola, he podido ver que en 1809 era consejero de Estado D. Francisco Ángulo superintendente general de todas las casas de Moneda del reino.
Me refiero a la inicial " F "

Saludos.


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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Jue 03 Ene 2013, 9:44 am

Javi, esas letras pueden significar muchas cosas distintas dependiendo de los ojos con los que lo veas.

En mi opinion, prefiero decir que esa F significa filipinas. Pero, ante la duda, en el librpo prefiero poner ''desconocido''

Tristán, muchas gracias por la traduccion, no sabia que las monedas de antes del 34 las hicieran los chinos.

Felices fiestas
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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Mar 08 Ene 2013, 10:50 pm

Bueno he contactado con D. Josep Pellicer preguntandole por la fuente de la información presentada en su libro acerca de las siglas F.R. y M.R. de los ensayadores de la ceca de Manila, y esto es lo que me contestó:

Apreciado amigo,

He repasado todo lo concerniente a estas siglas de ensaye de Manila. No hay documentación y por lo tanto no sabemos sus nombres, solamente las iniciales que aparecen en las monedas. Fuente: Numismática Española. X. Calicó (fotografías)

Un saludo cordial.

J. Pellicer


He buscado este libro que tengo en formato PDF y os listo a continuación los números de las monedas:

Numismática Española, Catálogo de todas las monedas emitidas desde los Reyes Católicos a Juan Carlos I (1474 a 1994) de F. Calicó, X. Calicó y J. Trigo
Los Núm. 1498 a 1500 en la Pág. 607 de 4, 2, y respectivamente 1 Quartos de 1834 (Fernando VII) llevan las siglas M.R.
Los Núm. 1517 y 1518 en la Pág. 607 de 1 Quarto 1822 respectivamente 1823 (Fernando VII) llevan las siglas F.R.
Los Núm. 698 a 700 en la Pág. 642 de 4, 2, y respectivamente 1 Quartos de 1835 (Isabel II) llevan las siglas M.R.

Saludos,
JO3032 (Tristán)
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MensajeTema: Re: ¿Quines fueron los ensayadores F.R. y M.R. de la ceca de Manila?   Mar 08 Ene 2013, 10:54 pm

Muchisimas gracias Tristán, la repuesta para mí es: No hay documentacion.

Es una gran pena, pero... es lo que hay Sad

Muchisimas gracias.

un saludo
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