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 ***PMG y la Escala de SHELDON***

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Gon
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 08, 2013 5:41 am

Jeje, un buen logro, enhorabuena

¿Podéis ahora vosotros valorar los billetes de la misma forma que si se enviasen a PMG?,
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NumisHunters
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 08, 2013 5:47 am

@Gon escribió:
Jeje, un buen logro, enhorabuena

¿Podéis ahora vosotros valorar los billetes de la misma forma que si se enviasen a PMG?,

No, lo que hacemos nosotros es digamos, hacer fácil el trámite entre el cliente y PMG, el proceso sería algo así como..

el cliente firma una hoja de entrega con nosotros, nosotros enviamos los billetes a PMG, PMG los certifica, nos los envía y nosotros los enviamos al cliente.
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Guillo77
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 08, 2013 7:14 am

¿Cuánto tiempo tarda todo el proceso aproximadamente?
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Paquito
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 08, 2013 10:21 am

Enhorabuena, ¿Cuales serian las ventajas, en mi caso por ejemplo?.

Un saludo.


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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 08, 2013 11:58 pm

@paquito escribió:
Enhorabuena, ¿Cuales serian las ventajas, en mi caso por ejemplo?.

Un saludo.


Pues en tu caso en concreto, te saldría más económico que haciendolo tú directamente. No se que tarifa tienen los particulares, pero creo que la podemos superar!


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Guillo77
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Sáb Feb 09, 2013 3:14 am

Sería como un intermediario autorizado con unas tarifas concretas, ¿no?
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Sáb Feb 09, 2013 7:30 am

@Guillo77 escribió:
Sería como un intermediario autorizado con unas tarifas concretas, ¿no?

Así es.


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Guillo77
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Sáb Feb 09, 2013 7:44 pm

Me alegra esta iniciativa. Visitaré el link
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CARLOS COLINO
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Jue Feb 14, 2013 8:27 am

Hola a todos soy nuevo en este foro y acabo de leer este articulo tan interesante de pmg, pero me gustaria saber , hasta que punto los expertos notafilicos de pmg emtiendan sobre el papel del billeete español ya que no todos los papeles son iguales , me gustaria saber a ciencia cierta si hay un experto notafilico en billetes españoles.Saludos y gracias de antemano por las respuestas.
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Guillo77
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Jue Feb 14, 2013 6:52 pm

Binevenido al foro Carlos. Los mayores expertos están en Madrid y barcelona pero hay algunos que escriben en este foro que te podrán ayudar mejor que servidor. Un saludo
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Paquito
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Jue Feb 14, 2013 9:55 pm

Hola Carlos, bienvenido.
No se exactamente a que te refieres con la frase experto notafílico en España. En este pais hay coleccionistas muy buenos, que te pueden decir mucho sobre billetes.
Supuestos "expertos" tasadores en algunas casas de subastas, pero si te refieres a empresas que se dedican a la calificación y encapsulado de billetes como por ejemplo PMG, en nuestro pais, no existen.

Estamos más que acostumbrados a que los americanos se compliquen la existencia y produzcan cosas que no utilizan el común de los mortales (otras muchas sí, es verdad).

Resulta curioso que existiendo esta escala Sheldon desde 1898, en la actualidad sigamos utilizando el MBC, EBC, etc. Y mas curioso aún resulta ver que en la tabla que adjunto abajo, la equivalencia de los 70 grados Sheldon, son exactamente 10 grados en la columna derecha (desde poor=pobre hasta uncirculated).





Sheldon no estandarizó nada; definió una forma de dar gradaciones que ha sido aceptada por todos.
Simplemente, mis nuevas reflexiones sobre la escala Sheldon y las empresas certificadoras son para tratar de aprovechar una segunda oportunidad que tenemos para debatir sobre los sistemas profesionales de gradación garantizada (que no estandarizada ya que cada billete es un mundo peculiar en el cual un experto puede encontrar de todo).

Es obvio, que se puede pujar con mayor tranquilidad por un billete certificado siempre que leamos una explicación adicional o se tenga la larga lista oficial de deméritos aceptables para cada gradación (quizás más adelante pueda dedicarme a traducirlo). Si hemos comprado un billete, pongamos por ejemplo en una gradación 55, podemos optar por registrarlo en nuestra base de datos como EBC+ y nos quedamos tan tranquilos. No hace falta complicarse la vida ya que para ello están los profesionales de la certificación.

¿Qué ventajas nos puede aportar comprar o vender billetes certificados?:

A ) Comprar un billete que no ha sido manoseado por cientos de pujadores que pueden dejar todo tipo de pequeñas marcas, picos doblados y la grasa de sus dedos.
B ) Saber que no habrá discusión sobre el tema de la gradación. No sería posible la desagradable sorpresa que a veces hemos tenido al recibir un billete ganado en subasta.
C ) Poder vender nuestros billetes, o parte de la colección, debidamente certificada (estoy pensando en mercados internacionales ya que aquí estamos en pañales). Ello evitaría que la calidad la pusiera el intermediario que siempre tenderá a bajarla (lo mismo que la sube cuando vende él)
D ) Saber que en todo momento, durante el tiempo que dure la transacción, el billete estará perfectamente protegido en una funda inerte de material semi-rígido

Es evidente que los puntos anteriores son directamente aplicables a billetes mundiales de cierta categoría (quizás de más de 50€) comprados por Internet o en subastas de salas no ubicadas en España (aunque, tímidamente, ya se han visto alguna certificación en catálogos de subastas españolas)

Me gustaría dejar claro que aunque lo que nos está saliendo pueda parecer de otra galaxia, comienza a ser el pan nuestro de cada día en el mundo de la notafilia internacional. Los que debemos dar un salto hacia arriba somos nosotros para intentar acercarnos a los que ya nos llevan años de ventaja. Veamos los siguientes conceptos:

1º Estados Unidos está en la cabeza del pelotón en cuanto a notafilia. Por tanto creo que sus opiniones deberían tomarse en cuenta. Se subastan billetes de miles, decenas de miles de euros. Obviamente, los compradores necesitan una certificación (encima se la requiere el seguro).

2º La escala de Sheldon no pretende sustituir a la de los 10 adjetivos modernos que he sacado en la tabla de equivalencias Sheldon-Adjetivos (ver tabla anterior). Sheldon aplicó una escala para su colección que le permitió, a base de pasarse la vida tomando datos, establecer una tabla que ahora se ha vuelto indispensable para certificar calidades.

3º En el mundo coloquial de la notafilia no es necesario utilizar el nivel de precisión que se debe alcanzar cuando se compra con certificación de calidad incluida. Nuestro léxico tradicional ya nos sirve cuando queremos clasificar nuestros billetes. Otra cosa sería que, poco a poco, fuesen entrando en el tema las casas de subastas.

4º Las empresas de certificación de calidad utilizan la escala Sheldon desde 1948 ya que les resulta útil. Mayoritariamente es muy conocida en Estados Unidos y Reino Unido pero también se utiliza para certificar para todos los países del mundo.

5º Un billete certificado (garantizado) queda termosellado en una funda inerte semi-rígida (no súper flexible ni rígida), transparente y sin defectos hasta que llega al comprador. La etiqueta identificativa, con código de barras, está en un segundo alojamiento, con sellado inviolable, integrada en el conjunto pero sin tocar al billete.

6º Nuestro sistema (plancha, SC, EBC, MBC, etc.) podrá gustarnos todo lo que queramos pero no lo entiende nadie (tampoco el sistema Francés, Alemán, Italiano, Japonés, Portugués, etc.) y es difícilmente homologable. Nos vale para estar por casa y creo que así seguirá por muchos años (...o quizás no tantos).

Para que veamos la Torre de Babel que significa intentar crear unas equivalencias de adjetivación válidas para cada país, he copiado una tabla que intenta reunir conceptos. Debe notarse que para realizar un imposible encaje de bolillos los autores han trabajado con solo siete adjetivos universales (de los diez existentes)





España sale bastante mal parada ya que no supieron entender la palabra plancha y colocaron la otra que les sonaba mejor: “lujo”. Además metieron en el mismo grupo a los SC y los EBC. También se puede ver a Los Países Bajos que con su FDC añaden confusión a la tabla.

Finalmente, remarcar que hay una nota explicativa, que no he copiado, para los diez adjetivos que, desde hace años, se utilizan en Inglaterra y USA. Hay también una explicación adicional para que según se vea el billete se puede optar por colocar un signo +/-. Concluye la nota con la advertencia de que debemos contar como mínimo con 30 gradaciones resultantes.

Para los que todavía puedan dudar de la bondad de las empresas certificadoras de calidad, les voy a poner un ejemplo más:

Supongamos que queremos comprar un billete San Isidoro sin circular. Visitamos al vendedor en el mercadillo, en la tienda o en la convención. Nos ofrece dos o tres hojas de su álbum para que podamos elegir (todos en plancha dice él). Lo primero que nos sorprende es ver que el precio no es el mismo para todos los billetes. El vendedor lo justifica diciendo que hay ligeras diferencias. Pueden ser de varios tipos desde un descentrado de imagen importante, arrugas de calandrado (visibles en el papel), marcas de uñas, pequeñas manchas o un aspecto general algo ajado (incluso el imperceptible y suave doblez central). Todos son SC pero si tu elección es para el mejor billete deberás pagarlo más alto. Involuntariamente ya se han marcado diversas gradaciones virtuales para una misma categoría SC.

Otro ejemplo (real como la vida misma): Vas a ver los billetes de una subasta. Te gusta una pareja de billetes sin circular que presentan una calidad impresionante. Pujas fuerte para llevártelos. Ganas las pujas, pagas tu pareja y descubres con horror que ya no es el mismo producto que viste días antes. Hay marcas de uñas, un doblez en un pico y tinta de rotulador en un margen. Te quedas sin tu parejita ya que la casa de subastas, que es de prestigio, acepta la devolución… ¡Ha fracasado la venta y la compra!

Los dos ejemplos anteriores no son posibles cuando se compran billetes perfectamente clasificados y debidamente protegidos. Está claro que nos faltan años por delante pero creo que todo llegará y evitaremos dos cosas:

-Que algunos pujadores chapuceros escapen al cerco de la vigilancia y puedan sobar impunemente billetes de alto valor (incluso de varios miles de euros).
-Que una valoración de calidad se deba hacer aprisa y corriendo para llenar el catálogo de la próxima subasta sin posibilidad de establecer una descripción de deméritos mucho más precisa.

Quedaría por meternos en el tema de los billetes restaurados (la mayoría reparados; que no es lo mismo) para descubrir que, actualmente, aceptamos con normalidad una clasificación que no es posible. Ninguna empresa de certificación aceptaría meter en el mismo cesto un MBC restaurado que uno sin restaurar. Ello nos lleva a multiplicar por dos el número de gradaciones inferiores ya que se parte de la calidad aparente del billete (la que presenta después de la restauración) calificando, además, el nivel de restauración que ha recibido.

Buena Carlos, espero haberte ayudado un poquito.
Un saludo.




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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Jue Feb 14, 2013 10:09 pm

No he podido leer todo el hilo, pero lo que he leido me produce una lucha interior notafilica... entre dejar de coleccionar billetes o continuar en la medida del bolsillo y disfrutar en la ignorancia.
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CARLOS COLINO
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Jue Feb 14, 2013 10:51 pm

Gracias
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Wallace1987
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Jue Feb 14, 2013 10:58 pm

El tema esta en....que cuesta certificar un billete?
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CARLOS COLINO
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Jue Feb 14, 2013 11:15 pm

Y el otro tema es hasta que punto el experto notafilico que califica el billete que enviamos , cual es su conocimiento sobre ese papel, ya que puede ser un gran experto pero desconocer los tipos de papel con los que se hacian nuestros billetes.. ¿me equivoco? muchas gracias paquito por las dudas que resuelves.
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Jue Feb 14, 2013 11:59 pm

@Wallace1987 escribió:
El tema esta en....que cuesta certificar un billete?

Desde 12 dólares en PMG, depende del billete, la cantidad que mandes, el año, etc


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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 12:02 am

@CARLOS COLINO escribió:
Y el otro tema es hasta que punto el experto notafilico que califica el billete que enviamos , cual es su conocimiento sobre ese papel, ya que puede ser un gran experto pero desconocer los tipos de papel con los que se hacian nuestros billetes.. ¿me equivoco? muchas gracias paquito por las dudas que resuelves.

PMG es la empresa líder en certificar billetes.
Tienen amplios conocimientos sobre billetes de todo el mundo y una selección de expertos, no sólo americanos, que certifican y clasifican los billetes.

Por ponerte un ejemplo, nuestro director de ventas/compras internacionales, conoce todo tipo de billetes así como todo tipo de papel. Además tiene una estrecha relación con PMG y el sistema americano. No es difícil que un buen profesional, que siempre suele ser un buen coleccionista, adquiera conocimientos que parecen ser lejanos, pero que a manos de un experto son cercanos y simples.

Saludos


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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 12:06 am

@CARLOS COLINO escribió:
Y el otro tema es hasta que punto el experto notafilico que califica el billete que enviamos , cual es su conocimiento sobre ese papel, ya que puede ser un gran experto pero desconocer los tipos de papel con los que se hacian nuestros billetes.. ¿me equivoco? muchas gracias paquito por las dudas que resuelves.

Esa pregunta me la hago yo de vez en cuando, ¿como diferencian y reconocen las variadas texturas del papel moneda español, fabricado tanto por el BdE como por diferentes casas extranjeras durante la guerra?.

Desconozco el procedimiento y los medios que utilizan, pero lo saben, les he puesto a prueba con billetes de los distintos fabricantes que existieron y la más mínima manipulación me la pillan, sinceramente estos americanos son cojonudos.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 12:57 am

Os pongo un ejemplo:

500 ptas de Burgos 1938.





Este billete lo compre como SC, por cierto muy bien de precio.
Desde un primer momento sabía que estaba planchado, (posiblemente en su estado virgen tendría alguna ligera ondulación, digo yo) y la persona que lo manipuló, se molesto incluso en regrabarle las numeraciones.

Todos conocemos el característico apresto de los billetes de Burgos, especialmente la emisión de 1938, sin tocar.

Al poco tiempo lo mandé a PMG y el resultado es lo que veis. El billete fue calificado como sin circular, pero se quedo atascado en el puesto 64, sin el EPQ. (Exceptional Paper Quality), es decir, reconocieron la manipulación, pese haber sido la numeración regrabada.
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 1:23 am

Esta claro que en billetes de ese valor vale la pena certificarlos,por cierto,que te costo certificar su puntuacion?
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 1:28 am

@Wallace1987 escribió:
Esta claro que en billetes de ese valor vale la pena certificarlos,por cierto,que te costo certificar su puntuacion?

Todo depende de la modalidad en que lo envies, este concretamente me costo 45 dolares (standar), empezaron a graduarlo 15 dias hábiles después de su recepción.

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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 1:48 am

A ver si me animo y certifico alguna pareja de las que tengo.
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 4:05 am

Una pregunta paquito, Conozco a un amigo que tiene este mismo billete con una pequeña reparación por rotura en uno de sus bordes pero sin doblez central, manchas ni ningun otro tipo de defecto. Cómo se calificaría este billete en esa escala? Gracis
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Paquito
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 4:28 am

@Guillo77 escribió:
Una pregunta paquito, Conozco a un amigo que tiene este mismo billete con una pequeña reparación por rotura en uno de sus bordes pero sin doblez central, manchas ni ningun otro tipo de defecto. Cómo se calificaría este billete en esa escala? Gracis

La reparación quedará indicada en la parte trasera de la etiqueta y junto al número asignado las letras NET.
Definición de NET traducida:

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.pmgnotes.com/&prev=/search%3Fq%3Dpaper%2Bmoney%2Bguaranty%2Bpmg%26hl%3Des%26biw%3D1024%26bih%3D601%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=lYDrT46XDM2KhQe59-jDBQ&ved=0CFoQ7gEwAA

Una "red" nota graduada es la que ha tenido una incidencia adversa después de su impresión. PMG específicamente el motivo (s) por qué una nota "Net" calificadas. Algunos ejemplos típicos de por qué una nota puede ser "Neto" graduado son lágrima, esquina que falta, reparados, re-estampado, lavado, tinta manchada, o la escritura, y el daño PVC. Sólo la parte garantizada autenticidad de la Garantía de PMG se aplica a las notas dadas a "Net" grado de PMG.

Si no tiene más que este defecto, calculo que entre 60 y 64. Reflexionar

Un saludo
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MensajeTema: Re: ***PMG y la Escala de SHELDON***   Vie Feb 15, 2013 12:11 pm

Una pregunta,si mando certificar los portabella que tengo,le daran mucha menos graduacion al estar perforados y sellados con la palabra "inutilizado" a pesar de estar SC?
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***PMG y la Escala de SHELDON***
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