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 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.

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Estrella76
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MensajeTema: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 1:32 am

A ver que opinais de esta pieza.
Me ha llamado la atención el 3 de la fecha que tiene una forma caprichosa en el centro y lo mal acuñado que está el 7. También la orla del anverso está muy desgastada o deformada por encima de la matrona , la estrella de la derecha no se le ve casi el 4 ,la de la izquierda no se le ve nada y el canto tiene muchos golpes pequeños. A todo esto le sumamos que la he comprado SC, ¿sería normal encontrarse esta moneda en esa calidad con estos errores? Lo comento porque tengo entendido que esta es difícil de encontrar, cosa muy rara para una tirada 50 veces superior que la 3-6, y porque creía que los errores estaban en las de 3-6 y no en las 3-4.



Material- cobre, zinc
Medida 23 mm.
Peso- 6 grs.
Ceca: Madrid (fabricadas en Castellón y Aspe)
Tirada: 50.000.000



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Charly
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miguelf
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 3:56 am

hombre... siento desilusionarte, pero la moneda no es SC, no tiene apenas brillo orginal, como tienen muchas hermanas de esta.

en cuanto a los errores de acuñación, son muy frecuentes, es mas yo casi diria que es casi mas dificil encontrar una acuñada correctamente.
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Prsala
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 9:23 am

Yo tengo dos monedas y no les veo el 3 así de curioso, sino que parecen rectos. Son variantes, copias o producto del desgaste?


La RAE es tu amiga

No le des
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 12:57 pm

@miguelf escribió:
hombre... siento desilusionarte, pero la moneda no es SC, no tiene apenas brillo orginal, como tienen muchas hermanas de esta.

en cuanto a los errores de acuñación, son muy frecuentes, es mas yo casi diria que es casi mas dificil encontrar una acuñada correctamente.

Desilusionado un poco estoy, la compré en mano ya que me faltaba la de este año, pero hasta que llegué a casa no aprecié bien las estrellas y el desgaste del canto no lo vi hasta que le quité del cartoncillo. En mano el brillo lo tiene por zonas y no me parece que esté circulada, el desgaste me parece más bien algo parecido a corrosión, el motivo ni idea. Una pena, la verdad, se la compré a un numismático que hasta ahora no había tenido problemas con el. Nolosé

@prsala escribió:
Yo tengo dos monedas y no les veo el 3 así de curioso, sino que parecen rectos. Son variantes, copias o producto del desgaste?

Yo creo que son errores de acuñación como dice miguelf, bastante frecuentes, yo las que tengo una es 3-6 orla puntos cuadrados y el 7 también está mal acuñado pero de otra forma y otra con la estrella de la derecha anepígrafa aunque con la fecha bien acuñada. Lo que me sigue extrañando es que pensaba que esto ocurría con las 3-6 ya que fué a partir de 1937 cuando se empleaban los troqueles antiguos por la escasez de recursos. scratch


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 1:40 pm

Buenas Estrella76

No descarte al numismático inmediatamente. La pieza en mi opinión quizas no sea absolutamente SC pero sí EBC+ rozando el SC- Si ha circulado habra sido muy poco tiempo. Ademas tengo que admitir que basandome en las fotos inclino más al SC- que al EBC+ Que la moneda apenas tenga brillo original no es determinante para su conservación. Por lo tanto en este punto no estoy de acuerdo con nuestro amigo miguelf. Yo realmente no le veo ningún desgaste por haber circulado. Al no ser unos golpecitos en el canto pero puede que sea debido a la aumentación de la foto. Todo que yo veo en la moneda es debido a una mala y floja acuñación. Hasta incluso se ve la rotura del cuño que va desde el canto hacia el pedestal de la matrona. Todo esto para esta clase de piezas es muy commún. En este punto sí que estoy de acuerdo con miguelf que es más dificil de encontrar una pieza acuñada perfectamente. Quizas esta pieza ni exista.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 3:01 pm

Gracias Tristán, y buen ojo! que no me había dado cuenta de esa rotura. Me quedo con la conservación que mencionas, no me parece que esté circulada , lo que sí como bien dices parece más una acuñación bastante floja.



Saludos,
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 6:46 pm

Afinar mas ya es imposible sin ver la moneda en mano, de todos modos, Estrella76 tienes una moneda muy chula y con mucha historia, y sobretodo lo mejor a un precio asequible!

En lo que no estoy de acuerdo es con el moderador, y coincido con los yankees, ya q para mi sí es determinante para su conservacion que tenga brillo original.

De hecho el primer paso en la degracion de una moneda es perder su brillo orginal, pero bueno ya se sabe que el modo español de graduar las monedas es muy subjetivo.

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JO3023
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 7:11 pm

@miguelf escribió:
En lo que no estoy de acuerdo es con el moderador, y coincido con los yankees, ya q para mi sí es determinante para su conservacion que tenga brillo original.
Supongamos que tenemos una moneda sin ciruclar con pleno brillo original. Con el tiempo el brillo original, no importa donde se almacene la moneda, va desapareciendo. Puede que tarde mucho o puede que tarde poco. Pero la pieza una vez haya perdido ese brillo original sigue siendo sin circular.

Lo que sí es verdad es que muchos coleccionistas pagan un premio por una moneda con brillo original. En mi opinión es tirar el dinero a la basura. Pero estoy seguro que algunos de ustedes no esten de acuerdo con esto. Admito que yo mismo también estoy preparado a pagar y he pagado bastante más por una moneda con brillo original pero siempre teniendo en cuenta lo anteriormente dicho.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 7:21 pm

Tristán, yo en eso no estoy de acuerdo, yo tengo monedas con BO que incluso tienen desgaste y no están calidad SC, es más yo creo que con una adecuada conservación el BO, no tendría porque desaparecer, o podría retrasarse muchísimo.

Yo por ejemplo soy un gran enemigo de las discusiones sobre la graducación de monedas. Es muy sujbetiva, ese tiempo se podría dedicar a investigar datos acerca de nuestras monedas. Yo de ese tema tenia hablado con el equipo de Aureo y una de las conclusiones de ellos y con la que identifico al 100% es:

"El que se califique la moneda como SC, no tiene que ver si circuló o no, sinó es una medida de su desgaste. A mendudo se confunde el que la moneda tenga desgaste con si circulo o no."

Una moneda cuando sale del cuño, tiene todo su BO, y la primera degradación que sufre hasta su destrucción es el perder el BO, pudiendo haber circulado o no. Por ejemplo si tienes una moneda mal guardada se degrada aunque no circule.
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 7:26 pm

Eso ya depende de cada uno, a todos nos gustan las monedas con su brillo original. Pero si me dan a elegir entre una moneda con el brillo original pero algo gastada y una con menos brillo pero con todos sus detalles originales las dos al mismo precio escojo la segunda sin dudarlo ni un segundo.

Yo también veo esta moneda próxima a sin circular, las partes que normalmente se gastan primero conservan su relieve original y no se aprecia ningún arañazo Exacto


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 7:51 pm

@miguelf escribió:
Tristán, yo en eso no estoy de acuerdo, yo tengo monedas con BO que incluso tienen desgaste y no están calidad SC, es más yo creo que con una adecuada conservación el BO, no tendría porque desaparecer, o podría retrasarse muchísimo.

Yo por ejemplo soy un gran enemigo de las discusiones sobre la graducación de monedas. Es muy sujbetiva, ese tiempo se podría dedicar a investigar datos acerca de nuestras monedas. Yo de ese tema tenia hablado con el equipo de Aureo y una de las conclusiones de ellos y con la que identifico al 100% es:

"El que se califique la moneda como SC, no tiene que ver si circuló o no, sinó es una medida de su desgaste. A mendudo se confunde el que la moneda tenga desgaste con si circulo o no."

Una moneda cuando sale del cuño, tiene todo su BO, y la primera degradación que sufre hasta su destrucción es el perder el BO, pudiendo haber circulado o no. Por ejemplo si tienes una moneda mal guardada se degrada aunque no circule.
Uff miguelf,

Aqui mencionas muchas cosas al mismo tiempo. Entiendo que una moneda que haya ciruclado puede poseer brillo original. Así también una moneda que no tiene brillo original puede tener una conservación SC El brillo original, no lo dude, al final desaparece. Naturalmente el proceso se puede retrasar, pero no indefinidamente. Pero amigo, cuando yo veo una pieza de cobre de más de 100 años sin una pintita de oxidación scratch sospecho que la pieza ha sido limpiada.

La definición de Aureo se puede usar bién en piezas antiguas y raras pero no en piezas modernas y comunes ya que en este último caso complicaria muchísimo la calificación de las monedas. Luego tampoco tendria con esta definición sentido las calificaciones SC+ o Prueba.

Volviendo a la pieza de Estrella76 yo no le veo desgaste ninguno. Lo que sí veo es una acuñación mala (desplazada) y floja. Pero apenas veo señales de que haya circulado. Por eso esta pieza se puede muy bién clasificar como SC Yo personalmente, por esas imperfecciones que tiene, le daria antes un SC- Independiente de si tiene brillo original o no.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Dom 13 Ene 2013, 9:01 pm

Muy buen debate.
En mi criterio, que es bien escaso, pues la moneda está SC o SC- como dice Tristán, ya que no noto desgaste. En cuanto al brillo, pues que queréis que os diga, la moneda es de aleación cobre-zinc, por lo que su brillo original tardaría muy pocos años en desaparecer, no es plata, y hay que tener en cuenta como se conservó esta moneda hasta ahora, por lo que no me parece trascendente a la hora de valorarla (estamos hablando de esta moneda, no en general) y si que sospecharía si tuviese mucho brillo.
En otra conversación miguelf, me comentaba que no debería darle tanta importancia a las conservaciones, y en cierta medida pues tiene razón, pero nos olvidamos de un detalle que esas conservaciones hay que pagarlas: esta moneda supuestamente está SC y me costó 17€ (curiosamente me valió igual que la variante de orla con cuadrados) y pude coger otra igual en MBC que me costaría 9€, lo que me ahorraría una cantidad considerable en esta moneda. Opté por esta, ya que soy consciente de que tampoco es un precio excesivo para esta moneda y para mi gusto prefiero comprarlas en esta calidad si me lo puedo permitir, cosa que con otras monedas no podría hacerlo y me tendría que conformar con otras calidades más bajas.


Saludos,
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Sakhir809
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Miér 16 Ene 2013, 8:45 pm

Me encanta esta moneda!!

Muy Bonita!
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JAVI
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Miér 16 Ene 2013, 9:48 pm

Esta moneda para mi tambien esta en SC-, no tiene que ver nada el color de la moneda para su conservacion, en este caso tampoco una mala acuñación y que tampoco se vea el numerito en las estrellas, estas monedas son tipicas verlas a si, pero esta pieza es SC-.
Yo cuando hice todas estas piezas de la II republica me costo encontrarlas bien, tengo que decir que me falta la de sin estrellas Sad pero ya vendra, el año pasado la deje pasar con su brillo original..... Question ( pongo este simbolo por el debate puesto anteriormente), por comprar una Isabelina.jajaj
Enhorabuena Bravísimo


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1937 (* 3-4). II República.   Miér 16 Ene 2013, 10:12 pm

@Sakhir809 escribió:
Me encanta esta moneda!!

Muy Bonita!

Gracias


@JAVI escribió:
Esta moneda para mi tambien esta en SC-, no tiene que ver nada el color de la moneda para su conservacion, en este caso tampoco una mala acuñación y que tampoco se vea el numerito en las estrellas, estas monedas son tipicas verlas a si, pero esta pieza es SC-.
Yo cuando hice todas estas piezas de la II republica me costo encontrarlas bien, tengo que decir que me falta la de sin estrellas Sad pero ya vendra, el año pasado la deje pasar con su brillo original..... Question ( pongo este simbolo por el debate puesto anteriormente), por comprar una Isabelina.jajaj
Enhorabuena Bravísimo

Gracias! Espero con el tiempo hacerme con todas también, cada día que veo una variante nueva más ganas me entran... que vicio este!! Risa


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