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 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.

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JO3023
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MensajeTema: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Miér 16 Ene 2013, 9:11 pm

Buenas a todos,

Esta siguiente pieza se la dedico al Marqués de la Ensenada que aún no se precisamente de que manera estuvo involucrado en que estas piezas se pudieran acuñar. Probablemente, como consejero de Carlos III, logro de convencerle a abrir la Casa de la Moneda de Bolivia en la Villa Imperial de Potosí. Seguramente por la abundancia de plata en este lugar. En cuanto sepa más os informaré. Sobre la Bruja de la Casa de la Moneda de Potosí - Bolivia: Cuenta la leyenda que los españoles idearon poner la máscara de una bruja en el ingreso a la Casa de Moneda para disuadir a posibles ladrones y que tuvieron éxito.

upload pics

La pieza de este tema son los 8 Reales acuñados a nombre de Carlos IIII en 1795 en la Ceca de Potosí con las siglas PP de los ensayadores Pedro Narciso de Mazondo y Pedro Martín de Albizú que tallaron en los años 1795-1801


Valor: 8 Reales
Año: 1795
Ensayadores: PP - Pedro Narciso de Mazondo y Pedro Martín de Albizú
Material: Desde 1786 Plata Ley 896 (anteriormente se usaba Plata Ley 903)
Medida: 40 mm.
Peso: 27,10 gr.
Anverso: CAROLUS IIII DEI GRATIA 1795 (Carlos IIII por la Gracia de Dios) alrededor de un busto del rey a derechas.
Reverso: HISPAN ET IND REX monograma POTOSÍ (ceca) 8 R (valor) y PP (ensayadores) (Rey de las Españas y las Indias) alrededor de un escudo coronado de castillos y leones con escusón de los Borbones entre dos columnas con las leyendas PLUS ULTRA.

En NVMISMA, la publicación bimestral de la Sociedad Iberoamericana de Estudios Numismáticos, del Año VIII, Núm. 32 de Mayo-Junio 1958, J. N. Ferrari dice acerca de estos ensayadores en su articulo Anomalías en las acuñaciones potosinas del año 1778 en la pág. 23 lo siguiente:

El nuevo ensayador primero empleó como marca la letra P, inicial de su primer nombre de pila, formando, con la R, de don Raymundo de Iturriaga, la sigla P R, que lucen invariablemente las piezas potosinas hasta el año 1795.
En este año, el fallecimiento del ensayador segundo, don Raymundo de Iturriaga, motiva la aparición de las nuevas siglas P P, formadas por la antigua inicial, P, de don Pedro Narciso de Mazondo, y la nueva P, también del primer nombre de pila de su sustituto en el cargo de ensayador segundo, don Pedro Martín de Albizú (2).


Espero os guste esta pieza fenomenal que según el numismático profesional a quién se la compré tiene una conservación BU Yo diria SC La pieza tiene un diámetro de 40 mm y pesa 27,10 g.

Saludos,
JO3023 (Tristán)


Última edición por JO3023 el Sáb 19 Ene 2013, 9:53 am, editado 1 vez
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Miér 16 Ene 2013, 9:14 pm

Si que es muy bonito real de a 8 potosino, Tristán Bravísimo Bravísimo

Un saludo


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Patricia
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Miér 16 Ene 2013, 9:29 pm

Bello y de buen modulo. Bravísimo
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arcafelio
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Miér 16 Ene 2013, 9:36 pm

Precioso real de a 8.

Un saludo
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JAVI
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Miér 16 Ene 2013, 10:12 pm

Precio, es muy bonito Bravísimo


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Corvera
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Miér 16 Ene 2013, 10:32 pm

Las imágenes de las monedas de plata escaneadas desmerecen mucho la calidad visual. Dan la sensación de sucias.
Enhorabuena por el duro, una pena no apreciarlo mejor.
Saludos


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Miér 16 Ene 2013, 11:25 pm

Gracias Benyusuf, Patricia, arcafelio, JAVI, y DICORA por vuestros comentarios. Me agrada que os guste.

Efectivamente DICORA, la pátina que tiene la moneda no ha salido bien en absoluto en el escan.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 12:01 am

Yo tampoco sé hasta que punto pude estar involucrado en la construcción de la segunda sede de Potosí pues en 1754 fui desterrado, en 1760 regresé a la Corte, pero como político de segunda fila sin que el Rey Carlos III me prestara mucha atención y en 1766 sufrí de nuevo destierro. Volviendo al siglo XXI decirte que tienes una soberbia pieza potosina aunque eso es evidente que lo sabes. Probablemente en el catálogo del argentino Héctor Carlos Janson venga la tirada para este año en Potosí.

Un saludo y gracias por la dedicatoria. Bravísimo


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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JO3023
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 9:48 am

@Marqués de la Ensenada escribió:
Yo tampoco sé hasta que punto pude estar involucrado en la construcción de la segunda sede de Potosí pues en 1754 fui desterrado, en 1760 regresé a la Corte, pero como político de segunda fila sin que el Rey Carlos III me prestara mucha atención y en 1766 sufrí de nuevo destierro. Volviendo al siglo XXI decirte que tienes una soberbia pieza potosina aunque eso es evidente que lo sabes. Probablemente en el catálogo del argentino Héctor Carlos Janson venga la tirada para este año en Potosí.

Un saludo y gracias por la dedicatoria. Bravísimo
Hace ya tantísimos años que probablemente se le haya olvidado. Aquí le dejo el enlace donde su nombre se menciona relacionado al tema de las máquinas laminadoras de acuñación de la segunda casa de moneda : http://www.bolivian.com/cnm/mlamac.html Cito literalmente:

Costosos fueron los tramites hasta que por Real Orden de 16 de febrero 1751 el Marques de la Ensenada influyente colaborador de su Majestad, haga conocer al Presidente de la Casa de Contratación a Indias, Don Francisco de Baras y Valdez, los nombramientos, los sueldos por año y el viaje que iban a realizar con destino a Potosí los técnicos, y las siguientes asignaciones:

José del Rivero (ler Director), sueldo 2.800 pesos.

Tomas Camberos (2do Director), sueldo 1.800 pesos.

José Fernández de Córdoba (Tallador), sueldo 1.600 pesos.

José Ma. Caballero (Ensayador), sueldo 1.900 pesos.

José Antonio Garrón (Fiel), sueldo 1.000 pesos.

Los cinco técnicos con sus familias y sirvientes tuvieron que viajar vía Buenos Aires, gastando en conjunto 14.000 pesos.


Otros tres enlaces con muchísima información acerca de la ceca de Potosí:

Las Casas de Moneda Españolas en América del Sur por Eduardo Dargent Chamot Bravísimo
Ensayadores y Maestros de la Ceca de Potosí
Acuñación de Monedas en Potosí

Saludos y me agrada que le guste esta pieza,
JO3023 (Tristán)

PS Obviamente una pieza inferior no se la dedicaria a su Señoria. Razz


Última edición por JO3023 el Jue 17 Ene 2013, 7:52 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 10:28 am

Preciosa pieza e interesante información Exacto


No podriamos tenerlo todo. ¿Donde lo guardaríamos? EeeeeOlaaaa
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 11:40 am

Gracias Leonidas242 Hago lo que puedo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 11:55 am

Buena información, Tristán, pero por lo que se ve, se demoró todo hasta 1759, cuando comenzó la construcción de la segunda Casa de la Moneda.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 12:25 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Buena información, Tristán, pero por lo que se ve, se demoró todo hasta 1759, cuando comenzó la construcción de la segunda Casa de la Moneda.

Un saludo.
Leer Efectivamente. Exacto

La Segunda Casa de Moneda
La actual Casa de Moneda de Potosí fue construida durante el reinado de Carlos III, de diciembre de 1759 a julio de 1773.

Casa de la Moneda de Bolivia
Sobre la Segunda Casa de Moneda dice La construcción duró de 1759 a 1773.

Pero no hay que olvidar que las cosas de palacio van despacio.

Saludos amigo,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 1:08 pm

Precioso duro; enhorabuena Bravísimo
Un saludo.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 1:27 pm

Muchísimas gracias Sio

Saludos,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 3:44 pm

Bonita pieza, ¿cuánto puede valer? No controlo la época anterior a 1.868
El estado de ésta es excelente.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 4:54 pm

Buenas agibar,

Esta pieza en particular con una conservación SC y con todo su BO la tenia a la venta el numismático por 500 €, lo que tenia apuntado en el cartoncillo. Conociendole se que estaria preparado a dar un 20% de rebaja, es decir me la dejaría por 400 € Pero yo antes de comprar siempre rastreo el internet y estudio toda información a mi disposición. Piezas como estas en una conservación AU53 se han vendido por unos 225 € En 2009 hubo una subasta en que se remató otra de estas piezas procedente del hallazgo en Cuzco con una conservación AU55 por 120 € no incluyendo los gastos de subasta y demás. Pero habiendo visto estas piezas puedo decir que todas habian sido limpiadas, profesionalmente eso sí. Y en todas se podian observar partes flojas de acuñación. Solamente he encontrado una pieza del tipo 1798 PP con una conservación SC y con todo su BO procedente del mismo hallazgo. Esta última pieza se remató en 244 € que, incluyendo un 20% de gastos de subasta, haria ascender el total a unos 293 € Yo por la pieza que tengo al final tendre que pagar 350 € Es decir el numismático me dio una rebaja del 30% La pieza no es barata pero la realidad es que esta clase de piezas con esta conservación simplemente no se ven por ningún lugar.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1795 PP. Carlos IIII. Potosí (PTS entrelazadas). Dedicado a Marqués de la Ensenada.   Jue 17 Ene 2013, 5:18 pm

Por cierto, según algunos el orígen del signo del dólar o peso $ son las columnas de Hércules y un listón alrededor de ellos, con el lema "Non Plus Ultra" originalmente y "Plus Ultra" después. Otros piensan que este signo fue derivada o inspirada por la marca plasmada en las “piezas españoles de ocho” que eran elaboradas en Potosí (en la actual Bolivia). La marca plasmada fue compuesta de las letras “PTSI” sobrepuestas una con otra y lleva una semejanza innegable al signo del dólar.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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