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 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.

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Estrella76
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MensajeTema: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeJue 31 Ene 2013, 3:02 am

Bueno,bueno,bueno...estoy como un niño con una bolsa de chuches Risa de amigo Risa de amigo Risa de amigo

5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. 5_c_ntimos_1870
upload pics

Ceca:Barcelona
Diámetro:25 mm.
Grosor:1,2 mm.
Peso:5 gr.
Material:Cobre
Canto: Liso.
Tirada:1870 OM (287.380.761)

Anverso:CINCO GRAMOS 1870 alrededor de un círculo que contiene una matrona sentada con una rama de olivo en la mano derecha y el brazo izquierdo extendido.Abajo L. Marchionni.
Reverso: DOSCIENTAS PIEZAS EN KILOG. * CINCO CENTIMOS * alrededor de un círculo de puntos que contiene un león que sujeta con sus patas un escudo ovalado de España, OM debajo.
Diseñador: Luis Pañiol
Grabador:LM-Luis Marchionni
Ensayadores: OM-Oeschger Mesdach & Co. de Barcelona.

Las monedas de 1, 2, 5 y 10 céntimos se acuñaron entre 1870 y 1876 con la misma fecha en el anverso: 1870.

Aquí la foto " al natural" que gana mucho aunque no muy buena:

5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. 5_c_ntimos_1870_2
photo uploader

Me he pasado semanas buscándola hasta que la vi, fue un flechazo ( sabes de que te hablo INSULARVM no? =) Risa Risa Risa Risa .
A lo que voy, tal fue esta búsqueda que me llevó a lugares insospechados que voy a exponer aquí para ver si alguien me quita de dudas.

Primero de nada una pequeña introducción:

"El bronce representa a España como una matrona sentada sobre las rocas, esta vez hacia la derecha, y con la rama de olivo en la mano que reposa. Todas las monedas fueron magníficamente grabadas y firmadas por Luis Marchionni, que desde 1861 ocupaba el cargo de grabador principal de la Casa de Moneda de Madrid, la única que, desde este momento, centraliza las acuñaciones tras el progresivo cierre de las casas de moneda que funcionaban durante el reinado de Isabel II, a excepción de la de Barcelona que continuará abierta para la acuñación del bronce.[…]El bronce, con un león rampante sosteniendo el escudo de España, ha dado pie a la anécdota que otorgó el nombre popular de «perra gorda» y «perra chica» a los diez y cinco céntimos, pues la gente vio un perro donde había un león. La fabricación en este metal continúa contratándose, como ya se hiciera desde 1865, con la firma «Oeschger, Mesdach y Cía.», cuyas iniciales, O.M., aparecerán en las monedas hasta el reinado de Alfonso XII, si bien la elaboración de punzones, troqueles y virolas continuará centralizada en la Casa de Moneda de Barcelona.
De la trascendencia de la reforma monetaria y de la pervivencia que se pretendía dar al nuevo patrón monetario resulta ilustrativo el hecho de que se convocara un concurso internacional para decidir los tipos que debían aparecer en la moneda. Los proyectos premiados para el oro, de José Esteban Lozano, y para el bronce, de Luis Plañiol —el de la plata quedó desierto—, sirvieron de modelo para el diseño definitivo de Luis Marchionni."


http://www.fnmt.es/content/files/peseta.pdf

Y esto es lo que encontré:

"Mesdach, Louis (Dutch). One of the Directors of the important Die-sinking establishments of OESCHGER MESDACH & Cº later (1881) ESCHGER GHESQUIÈRE & CIA, at Ter Kiele (Holland) and Biache (Pas-de-Calais, France). At one time, this firm owned private mints in Spain, and between 1865-1890, issued medals as well as various coinage in commission for foreign governments. In 1868 the artist Alphée Dubois was in their employ, and during a year´s residence at Barcelona, modeled for them the Spanish bronze coinage of the Provisional government (1868-1870), the dies for which were engraved by Luiz Marchionni. The 10, 5 ,2 and 1 centimos bear on one side the monogram OM for Oescher, Mesdach & Cia. (1868,69 and 1870). "

y aquí mi pésima traducción tirando del google traductor:

Mesdach, Louis (Holandes). Uno de los directores de los establecimientos importantes donde se grababan los troqueles de OESCHGER MESDACH & Cº más tarde (1881) ESCHGER GHESQUIÈRE & CIA, en Ter Kiele (Holanda) y Biache (Pas-de-Calais, Francia). En un momento determinado, esta empresa poseo cecas privadas en España, y entre 1865-1890, emitio tanto medallas como varias monedas en comisión por gobiernos extranjeros. En 1868 el artista Alphée Dubois estuvo empleado por ellos, y durante un año de residencia en Barcelona, ​​modeló para ellos las monedas españolas de bronce del Gobierno Provisional (1868-1870), las matrices para las cuales fueron grabadas por Luis Marchionni. Los 10, 5, 2 y 1 céntimos llevan a un lado la OM, monograma para Oescher, Mesdach & Cía. (1868,69 y 1870).

Biographical dictionary of medallists: coin, gem, and seal-engravers, mint-masters, &c., ancient and modern, with references to their works B. C. 500-A. D. 1900; compiled by L. Forrer ...

http://quod.lib.umich.edu/g/genpub/ajk5386.0004.001/55?page=root;rgn=full+text;size=100;view=image;q1=mesdach
http://quod.lib.umich.edu/g/genpub/ajk5386.0003.001/575?page=root;rgn=full+text;size=100;view=image;q1=Marchionni

Conclusión: ¿Está diciendo que el diseñador de los bronces del Gobierno Provisional fue Alphée Dubois y no Luis Pañiol ?
¿¿¿??? Woow Woow Woow
En el segundo enlace podéis leer la biografía de L. Marchionni en donde se hace mención la colaboración de Alphée Dubois en estas monedas.
También tenéis la biografía de Alphée Dubois en esa página, muy interesante su obra por cierto, pero buscarla vosotros que a mi me da pereza Risa Risa Risa

Yo de todo esto no se nada scratch , así que aquí os lo dejo para opinar y para pensar. Reflexionar





Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeJue 31 Ene 2013, 10:51 am

Bonita moneda Estrella Bravísimo Buena información aportas, a ver si alguien puede arrojar mas luz. Yo creo que ese señor colaboraría con Marchionni pero nada mas Reflexionar


"No estimes el dinero en más ni en menos de lo que vale, porque es un buen siervo y un mal amo". Alejandro Dumas.
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeJue 31 Ene 2013, 11:13 am

Muy buena información Estrella76

Die-sinking creo que significa acuñación o estampación.
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeJue 31 Ene 2013, 1:13 pm

@daviloff escribió:
Bonita moneda Estrella Bravísimo Buena información aportas, a ver si alguien puede arrojar mas luz. Yo creo que ese señor colaboraría con Marchionni pero nada mas Reflexionar

Gracias a ver que opinan los expertos...

@abrahamff escribió:
Muy buena información Estrella76

Die-sinking creo que significa acuñación o estampación.

Exacto Ahora es cuando me arrepiento de hacer pellas en el colegio Risa


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeJue 31 Ene 2013, 4:29 pm

Buenas Estrella76,

Bravísimo Lo que le falta a la moneda intentas de añadir en aportar información sobre la compañia Oeschger Mesdach & Cie/Co. Si me da tiempo este fin de semana repasaré con más detenimiento toda la información y enlaces que has dado. Hace ya tiempo aporte también informactión sobre esta compaña en el tema 10 Céntimos 1873. Andorra. SC

Y como pueden leer en el tema 25 Céntimos o 4ª Parte de Real 1859. Isabel II. Madrid. Prueba no adoptada. Luis Marchionni recibió su formación en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando.

Y a quién le interese, en el ebook de Galería biográfica de artistas españoles del siglo XIX de Manuel Ossorio y Bernard en la página 23 del Tomo II pueden encontrar la biografia de MARCHIONI (D. Luis). Se puede también bajar y guardar el correspondiende PDF.

MARCHIONI (D. Luis).-Grabador general de la Casa de Moneda de Madrid.
Fuera de los trabajos que ha llevado á término por razon de su cargo, el
Sr. Marchioni es autor de una medalla para la Academia de la Historia, de
otra para premios de la Exposicion castellana de agricultura (1861), y de la
abierta en 1862, destinada á conmemorar la visita que hizo la familia, en-
tonces reinante, á la Fábrica de la Moneda. La ofrecia á Doña Isabel II tiene
en el anverso su busto coronado de laurel, y en el reverso la siguiente ins-
cripcion: La Casa de Moneda de Madrid, visitada por SS. MM. el 5 de Diciem-
bre de 1862.
Las ofrecidas al ex-príncipe de Astúrias é Infantas son análogas,
aunque en tamaño menor.

Saludos,
JO3023 (Tristán)


Última edición por JO3023 el Sáb 02 Feb 2013, 12:20 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeVie 01 Feb 2013, 1:45 pm

Gracias Tristán, lo que me intriga es que pinta en todo esto Alphée Dubois.
Este es el enlace de L. Marchionni

http://quod.lib.umich.edu/g/genpub/ajk5386.0003.001/575?page=root;rgn=full+text;size=100;view=image;q1=Marchionni

Voy a ver si encuentro algo de Oeschger Mesdach & Cie/Co. study




Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeVie 01 Feb 2013, 2:03 pm

Gracias por toda la información que nos estás aportando Estrella76. A mí me interesa mucho.

Por cierto, que no te lo dije en mi anterior mensaje, la moneda es muy bonita! Felicidades por ella! A ver si algún día me animo y hago unas fotos y subo mi ejemplar.



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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeVie 01 Feb 2013, 2:04 pm

El diseño ganador del concurso para el cobre fue el de Luis Plañiol, Luis Marchionni adaptó los diseños a las monedas definitivas. La empresa OM tenía la contrata para la elaboración de los céntimos según las directrices y diseño que envió Marchionni de cada valor. Alphée Dubois, quizás fuera nada más que el grabador jefe de OM en Barcelona y con el que se entendía Marchionni.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeVie 01 Feb 2013, 2:18 pm

@abrahamff escribió:
Gracias por toda la información que nos estás aportando Estrella76. A mí me interesa mucho.

Por cierto, que no te lo dije en mi anterior mensaje, la moneda es muy bonita! Felicidades por ella! A ver si algún día me animo y hago unas fotos y subo mi ejemplar.




Gracias


@Marqués de la Ensenada escribió:
El diseño ganador del concurso para el cobre fue el de Luis Plañiol, Luis Marchionni adaptó los diseños a las monedas definitivas. La empresa OM tenía la contrata para la elaboración de los céntimos según las directrices y diseño que envió Marchionni de cada valor. Alphée Dubois, quizás fuera nada más que el grabador jefe de OM en Barcelona y con el que se entendía Marchionni.

Un saludo.

Gracias Marqués por su aportación. No estoy cuestionando la autoría de los diseños de Luis Pañiol. En el proceso que va desde el diseño hasta la acuñación es evidente que este sufre una tranformación, el resultado final nunca es igual al borrador. Lo que intento encontrar es hasta donde Alphée Dubois "mete mano" en este proceso, ya que estas monedas me resultan realmente bellas y con unos acabados perfectos en mi opinión y después de ver algunas de sus obras me hace cuestionarme si fue el realmente el que hizo el diseño final.




Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeVie 01 Feb 2013, 2:36 pm

Quizás te sirvan estos artículos para conocer fechas y datos que te ayuden con tu investigación sobre estas acuñaciones:

http://www.ucm.es/centros/cont/descargas/documento11907.pdf

http://www.ucm.es/centros/cont/descargas/documento11392.pdf

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeVie 01 Feb 2013, 2:36 pm

Yo creo Estrella76, que gran parte del mérito de la belleza de esa moneda es de Luis Marchionni.

Según tengo entendido el adaptar el diseño a los cuños de las monedas es un trabajo bastante difícil y LM hizo un trabajo espectacular. Hay que recordar que en la misma época LM también realizo los grabados de las monedas de plata y oro, en las que OM no tiene nada que ver. De hecho, LM ya trabajaba para la casa de la moneda desde 1860 aproximadamente. Los reales de Isabel II de esa época son realmente buenos también.
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeVie 01 Feb 2013, 4:12 pm

Marqués de Ensenada, como siempre se agradecen sus aportaciones. Exacto


Abrahamff, posiblemente sea así. Con todo lo que me habéis aportado tengo lectura para rato Leer ya iré comentando.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeVie 01 Feb 2013, 11:27 pm

@abrahamff escribió:
Muy buena información Estrella76

Die-sinking creo que significa acuñación o estampación.
Un Die-sinker es un grabador de troqueles por lo cual Die-sinking es el proceso de grabar los troqueles.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeMiér 06 Feb 2013, 2:30 am

Pues nada, después de pasarme el fin de semana en la búsqueda de más datos que relacionasen a Alphée Dubois con los cobres del GP,no dieron ningún fruto. Lo que sí recomiendo echar un vistazo a los enlaces que han dejado JO3023 y Marqués de Ensenada, a mi me han ordenado un poco la sesera Exacto He de reconocer que últimamente he estado absorbiendo demasiada información, tomando demasiados caminos que me llevaban a callejones sin salida, vamos, que mucho leer pero no me enteraba de nada Risa Risa Risa
Así que gracias de nuevo por las aportaciones ( y gracias Marqués,ahora ya sé que la casa no se empieza a construir por el tejado.)

A todo esto, ¿que os parece mi moneda?, en serio que en mano gana muchísimo, hasta parece que se le mueve la melena al león con el viento Risa


P.D.: Perdonad por el tostón.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional.   5 Céntimos 1870 OM. Gobierno Provisional. Icon_minitimeMiér 06 Feb 2013, 12:29 pm

Bueno, no tires la toalla. Seguro que en otra ocasión descubres aquello que buscas.

Un saludo.


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(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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