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 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.

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akmon
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MensajeTema: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 12:22 am

Muy buenas a todos.
Aunque no colecciono monedas de esta época, he adquirido por la subasta de Soler, este columnario, que tiene mucha pátina, y está bastante centrada. Sin embargo hasta hoy no me había dado cuenta que en la parte superior de la corona de los dos mundos, hasta ahora con perspectiva en 2d formaba como una figura de pátina, pero fijándome en 3d me doy cuenta que es como una abolladura, o exceso de plata.
Aún no he recibido la moneda, pero quería pediros opinión, sobre ese abultamiento, ¿puede ser un cospel defectuoso que traía una rebaba extra de plata? ¿O se trata de una abolladura propiciada por un golpetazo? ¿Qué importancia le dais a este hecho? La verdad, sería más interesante si hubiera sido fabricada así que propiciada por un golpe. En la descripción de subasta no indica nada a este hecho, solo que tiene pequeños golpecitos en el canto, mucha pátina y es escasa. La verdad es que en la otra cara no se llega a distinguir una abolladura de forma cóncava que sea solidaria a esta. Gracias por vuestras opiniones.

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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 12:27 am

Columnario póstumo de Felipe V. Espérate a tenerla en mano, quizás sea efecto óptico de la foto.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 12:47 am

creo que es un bulto. mira la corona como está más desgastada por un lado que por el otro.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 7:33 am

en el caso de que sea "algo" en mi opinion no salió por el otro lado asi que no es golpe y tampoco creo que sea una hoja ya que es muy grande , para mi es un efecto optico de la patina ..... vamos que la mierdecilla de la moneda formo un pequeño dibujo y no esta uniforme , nada de preocupacion , de todas maneras hazle caso al marques y ten pasiencia que seguramente solo es un capricho de la patina


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 7:43 am

la verdad es que confunde mucho pero la descripcion no lo nombra
https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1075-1/0521
8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Dibujopg


sin embargo lo de la corona tampoco parece golpe ya que no salió por el otro lado para mi es una hojita saltada .... a ver si lo que se ve va ha ser una hojita de la plata mal batida .... como sea asi tienes que tener cuidado en que no se salte por que la moneda perdería belleza
te dejo una foto de lo que yo creo que es una hojita en la corona
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 9:59 am

En mi opinion es una patina caprichosa, nada mas. Cuando la recibas.seguro que se aprecia menos en mano y te encandila la belleza del columnario, bonita pieza has pillado, a disfrutarla.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 10:06 am

yo tengo un columnario también defelipe V con un abultamiento parecido, y sin rastro de ningún golpe por el anverso. y en mi caso no podría ser efecto óptico, pues está limpiada (no por mí, ehn) y porque la tengo en mano. en tu caso yo no creo q sea efecto óptico, se ve el abultamiento de forma clara para mí. ahora, yo no sabría decirte las causas.
bonita pieza.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 10:13 am

muy buena teoría, eddy. ¿puede tratarse de una hoja levantada que aún no ha saltado provocada por impurezas en la fabricación del cospel?
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 10:30 am

Buenos dias,esta muy bonita disfrutala,pueden serlas tres cosas que comentais cuando te llegue si haces el favor comunicalo pues as levantado curiosidad Yo segun esta me declino por patina caprichosa.
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 10:32 am

si en realidad fuese una hoja sin saltar sería de ley ponerlo en la descripcion ya que su tamaño es moderado
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 10:48 am

¿ y se le suele dar importancia a la hoja no levantada? ¿es un detalle que le da personalidad y le otorga autenticidad o le resta valor?
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 11:12 am

le da autenticidad y le resta valor


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 12:50 pm

de todas formas intentaré no hacerme mala sangre. sigo pensando que es un bonito ejemplar que me lo he adjudicado al precio de salida, tampoco puedo pedir mucho más. sólo queda esperar para evaluar si ese bulto es muy cantoso, porque yo doy por hecho que lo tiene. os mantendré informados.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 12:52 pm

ten pasiencia porque puede ser una patina caprichosa como ya te han dicho varios foreros


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 1:04 pm

Hombre por supuesto mala sangre desechada pues mas bien incentidumbre te causa,bueno si das por hecho que contiene un bulto,puede ser interesante,saber que y como fue provocado en muchas piezas ya comentando en general hay curiosidades que no se si con mas o menos valor eso si curiosas........
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeDom 03 Mar 2013, 1:35 pm

a mí me jodió que no viniera en la descripción de la mía, también misma casa de subastas. pero en mi moneda tampoco es tan grande.

conclusión: deberían advertirlo siempre. en mi moneda no se apreciaba en la foto nada.

si no te convence cuando te llegue, hablas con la casa de subastas o con martí hervera, y seguro qe no te pone ningún problema en su devolución.

la pieza es bonita en cualquier caso.

que no te hierva la sangre, que todo tiene solución.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeMar 05 Mar 2013, 11:47 pm

Actualizo un poco de información.

Llamé a Hervera para que retuvieran el envío y me confirmaran que la moneda tiene bulto.

Pues bien: la moneda tiene bulto. El sr. Hervera me ha comentado que se llama un "vano" en la moneda, que es la permanencia de una burbuja durante el proceso de fabricación del cospel. Si pilla en zona de acuñación, la burbuja se rompe y se queda una hoja saltada. Si no es así, como en este caso, la burbuja permanece porque no le ha afectado de forma directa el proceso de acuñación. Indica que era muy común en la ceca de Valencia -ignoro que monedas se acuñaban allí- pero es muy poco común en los columnarios.
En cuanto a su efecto en su valor, me indica que es más de ámbito subjetivo. Algunos dicen que si le resta, que es preferible que no la tuviera, y otros lo califican de error o curiosidad de acuñación que la hace única, como pudiera ser, por ejemplo, una moneda repintada, ya que el error es en el proceso de fabricación, y no se debe a una mala manipulación de la moneda, como pudiera ser golpes o rayas.

Han admitido su error en la omisión de la descripción, que podrían haber indicado el concepto de vano, pero en todo momento me ofrecen la posibilidad de devolverme el dinero si no me termina de convencer.
Después de esta explicación, le he indicado que me mande la moneda, para evaluar ese vano. Mandaré fotos a ver que os parece.

¿Después de esta explicación, como considerais este vano?

Gracias por vuestras respuesta, las de antes y las que puedan salir.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeMar 05 Mar 2013, 11:53 pm

pues decirte q cada vez me gusta más esta casa de subastas. buena respuesta y da la opción de devolver la moneda. lo q te dije. ya nos comentarás
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeMiér 06 Mar 2013, 12:02 am

No he encontrado mucha información en español ante esta anomalía, pero si aparecen cosas en foros extranjeros, como el del link.

http://www.coinworld.com/Articles/ViewArticle/occluded-gas-bubbles-can-be-mistaken-for-die-

Su traducción es complicada, pero parece que el calor mete presión a un oquedad y tiene a escapar ese gas sin éxito. Como la oquedad está rodeada de mucho metal, no expulsa el gas y se queda retenido, provocando dicha burbuja. Lo que estoy aprendiendo con la dichosa moneda.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeMiér 06 Mar 2013, 12:03 am

Toda la moneda es zona de acuñación, otra cosa es que coincida o no con zonas del dibujo o letras. Con respecto a la explicación que te han dado, la veo posible. Ya te comentó Eddy más o menos lo mismo.

Cada vez me gusta menos esa actitud, ya sea de vendedores o subastas, de no describir las particularidades de la pieza que sacan a la venta y más cuando no está claro por foto. Por otro lado, y como te han dicho, puede deberse a un error el que no lo hayan comentado y lógicamente te ofrecen la devolución del dinero. Lo veo correcto. Ya cuando la tengas en mano sopesas si te gusta o no y decides.

Un saludo.



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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeMiér 06 Mar 2013, 3:17 pm

¿quien sabe la diferencia entre vano y hoja? , creo que está claro de que se trata de la plata mal batida (hoja)


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeMiér 06 Mar 2013, 5:01 pm

yo creo que el vano es el bulto formado por la expansión de los gases de la oquedad. la hoja es la consecuencia de dicha expansión pero como resultado por ser la capa más fina se produce una fisura (hoja levantada) o incluso se separa la lámina entera (hoja saltada).
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeMiér 06 Mar 2013, 5:23 pm

para mí el vano es el resultado de un cuño gastado


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeMiér 06 Mar 2013, 11:38 pm

pues en el siguiente enlace define vano como un hueco producido en la moneda. es como un diccionario numismatico. puedes comprobarlo en www.numisma.org/Utilidades/Metal.pdf
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico.   8 reales "columnarios" 1747. Felipe V. Méjico. Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 8:03 am

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