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 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).

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JO3023
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MensajeTema: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Dom Mar 03, 2013 7:52 pm

Buenas a todos,

A continuación os enseño 8 Reales acuñados en Oaxaca (México) durante la segunda etapa de la Guerra de Independencia. ordenado por José María Morelos y Pavón que en su tiempo dijo lo siguiente:

A partir de hoy se entregarán las tierras a los pueblos para su cultivo, sin que puedan arrendarse, pues su goce ha de ser de los naturales en sus respectivos pueblos. Asimismo, faltándonos la moneda corriente de plata y oro para el socorro de las tropas, he resuelto se selle moneda de cobre para el uso del comercio. Las habrá de a peso, tostón, real y medio real, y podrán cambiarse por sus equivalentes de curso legal en cuanto termine la guerra
Dado en Tixtla, a 13 de julio de 1811, José María Morelos




La moneda tiene un diámetro de 34-35 mm y pesa 21,74 g. Las rayitas que se ven son de ajuste de peso que es muy común en estas piezas.

Os dejo también el enlace a Historia de la Moneda y del billete en México Un documento públicado por el Banco de México en Septiembre de 2012 y con el la página 9 un poco de información acerca de este dinero fiduciario. Cito literalmente:

1.2.3. Moneda de Morelos
Las monedas de cobre ordenadas por Morelos equivalían a promesas de pago; es decir, se
canjearían por su valor facial (valor grabado en la moneda) en plata u oro cuando la revolución
triunfara; de modo que ello representó la introducción al país por vez primera de una moneda
fiduciaria. El anverso de estas piezas, de burda factura, presenta el monograma de Morelos
acompañado de la denominación y del año de acuñación. En el reverso se aprecia un arco con
flecha y debajo la palabra SUD. Hubo dos variedades principales: una sencilla y otra con adornos
vegetales (emparradas). Se produjeron piezas de ocho, dos, uno, y medio real.

Después del sitio de Cuautla, Morelos estuvo unos meses en Tehuacán. Al salir de esta ciudad,
dejó en su lugar al insurgente Manuel Mier y Terán. Se cree que éste, para asumir la
responsabilidad de la acuñación, produjo un tipo de moneda con las iniciales T. C. entre el arco y la
palabra SUD. Estas piezas son de un mejor acabado, ya sea por contar con maquinaria más
adecuada o con operarios más experimentados. Algunos estudiosos consideran que las letras T.C.
significan que la acuñación se hizo en Tierra Caliente; para otros la abreviatura significa Tlacotepec
y para otros, Torres de Cuautla. Las piezas más comunes de este tipo fueron las de 8 reales; siendo
más raras las de 2 reales y las de medio real.

Morelos atacó y tomó Oaxaca el 25 de noviembre de 1812. Ahí encontró gran cantidad de barras
de plata, lo que le permitió reanudar sus acuñaciones tanto del tipo SUD como de una variedad
parecida a la provisional de Oaxaca. Las acuñaciones hechas en Oaxaca fueron las más
importantes de Morelos. No sólo fue grande la cantidad, también fueron numerosos los tipos, las
variedades y los valores; se hicieron en plata y cobre, fundidas y acuñadas.

Aunque el tipo general de las monedas de Morelos es bastante uniforme, presenta variedades
porque sus acuñaciones se realizaron en distintas localidades (Tecpan, Huautla, Oaxaca, Acapulco,
Tlacotepec, Chilpancingo, Cerro de Atijo y Tehuacán). A pesar de los estudios al respecto, existen
sólo conjeturas sobre los tipos de acuñación y no se tiene un registro completo de las variedades.
Los elementos característicos del diseño de las monedas de Morelos son el monograma en el
anverso y el arco con flecha en el reverso. El monograma contiene las letras M O S, abreviación del
nombre de Morelos.


Espero os guste.

Saludos,
JO3023 (Tristán)



Última edición por JO3023 el Dom Mar 03, 2013 8:12 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Dom Mar 03, 2013 7:58 pm

Esas piezas "fuera de norma" son muy de mi gusto, tengo varias y no me importaría tener unas pocas más enhorabuena.
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María Antonia
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Dom Mar 03, 2013 8:02 pm

Me gustan estas piezas. Pero las exposiciones son espléndidas Bravísimo Bravísimo
Gracias


Saludos
Maria Antonia
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JO3023
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Dom Mar 03, 2013 8:10 pm

Gracias Patricia y María Antonia Me agrada que les guste. Mira que he buscado información sobre estas piezas y la verdad que no hay mucha. He hecho lo que he podido.

Saludos,
Tristán

PS Se que este tema estaria mejor en MONEDA EXTRANJERA pero he visto que otros temas similares estan en EDAD CONTEMPORÁNEA Ya veré lo que hago Smile
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Dom Mar 03, 2013 8:12 pm

Me gustaría ahondar sobre la ceca. ¿Has encontrado algún distintivo en los adornos que atestigüe que es de Oaxaca o lo atribuyes por volumen de piezas según ese estudio? Lo digo porque poseo una moneda idéntica a la tuya, Tristán, y en su día investigué sobre la ceca y había muchas como para atribuirla con certeza a una de ellas: Tecpan, Huautla, Oaxaca, Acapulco, Tlacotepec, Chilpancingo, Cerro de Atijo, Tierra Caliente y Tehuacán.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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JO3023
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Dom Mar 03, 2013 8:20 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Me gustaría ahondar sobre la ceca. ¿Has encontrado algún distintivo en los adornos que atestigüe que es de Oaxaca o lo atribuyes por volumen de piezas según ese estudio? Lo digo porque poseo una moneda idéntica a la tuya, Tristán, y en su día investigué sobre la ceca y había muchas como para atribuirla con certeza a una de ellas: Tecpan, Huautla, Oaxaca, Acapulco, Tlacotepec, Chilpancingo, Cerro de Atijo, Tierra Caliente y Tehuacán.

Un saludo.
No, no he encontrado nada indicativo ya que tampoco me ha dado mucho tiempo a investigar la pieza. La tengo desde ayer. La descripción en la cartulina donde venia la moneda decia Oaxaca. El numismático probablemente consultó el Krause que pienso no tendra mucha información o detalles sobre las distintas cecas. Pero es verdad que se acuñaron en todos los lugares que usted cita y en grandes cantidades y además con variantes a elegir.

Saludos,
Tristán.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Dom Mar 03, 2013 8:32 pm

Ok, Tristán, pensaba que habías encontrado algo. Entonces seguimos con ceca "incierta" o de díficil atribución a una de ellas (de momento) para estas piezas. A ver si en un futuro los compañeros numismáticos mejicanos hacen algún estudio más en profundidad y atribuyen cecas, por ejemplo, a distintivos, adornos, etc.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Dom Mar 03, 2013 8:41 pm

gracias por este post tristán. seguimos aprendiendo con compañeros de tu nivel. Copa de oro
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 11:06 am

Buenas.
Os pongo una parte de un antiguo catalogo de reales de a 8, en el que podeis ver que los reales de Oaxaca estan marcados con siglas correspondientes a dicha ceca; con lo que yó creo que la moneda que nos pone Tristán es de Morelos. Es un poco antiguo el catalogo, ya que como podeis ver los precios viene en pesetas.
saludos.

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 11:11 am

Un poco de la historia de dicha ceca.
Saludos.

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 11:17 am

Muy curioso, no sabía que existian estas monedas. Muy bien documentada Bravísimo


"No estimes el dinero en más ni en menos de lo que vale, porque es un buen siervo y un mal amo". Alejandro Dumas.
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Azemuche
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 11:20 am

Interesantísimo post, reconozco que no conocía estas monedas y estas exposiciones las hacen aún más atractivas de lo que ya son. Bravísimo


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
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uranus85
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 1:28 pm

Curioso, no sabía que habían existido reales de a 8 con valor fiduciario... siempre se aprenden cosas por aquí!

Un saludo y gracias por el post!
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 1:37 pm

Bonita moneta y exposición, Tristán Bravísimo Bravísimo

Si mal no recuerdo también se acuñaron reales de a 2 de este tipo.

Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 1:56 pm

@marlines escribió:
Os pongo una parte de un antiguo catalogo de reales de a 8, en el que podeis ver que los reales de Oaxaca estan marcados con siglas correspondientes a dicha ceca; con lo que yó creo que la moneda que nos pone Tristán es de Morelos.
marlines, Morelos es el General Insurgente que mandó acuñar estas monedas. En muchos catálogos españoles pone Morelos y monetario de Fernando VII, pero no es una ceca. Es un personaje histórico.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 3:16 pm

Interesante moneda y toda la informacion que se aporta sobre ella.

Enhorabuena por la pieza y gracias por la documentacion-


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marlines
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 5:45 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
@marlines escribió:
Os pongo una parte de un antiguo catalogo de reales de a 8, en el que podeis ver que los reales de Oaxaca estan marcados con siglas correspondientes a dicha ceca; con lo que yó creo que la moneda que nos pone Tristán es de Morelos.
marlines, Morelos es el General Insurgente que mandó acuñar estas monedas. En muchos catálogos españoles pone Morelos y monetario de Fernando VII, pero no es una ceca. Es un personaje histórico.

Un saludo.
Buenas.
En efecto,Tienes razón Marqués, sabia que Morelos era una persona, no el nombre de una ceca.
Me referia a que creo que la moneda en cuestión no pertenecia a ninguna de las subcecas,Huatla,Tierras Calientes, Oaxaca,etc.
Saludos.

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 8:56 pm

Gracias lanzarote, marlines, daviloff, Azemuche, uranus85, Benyusuf, y kukuyeye por vuestros comentarios. Pienso que si les gusta la moneda también le gustara el siguiente enlace del libro La moneda del General Insurgente don José María Morelos un Ensayo numismático de Lyman Haynes Low y Dr. Nicolás León públicado por Cuernavaca, Tip. del Gobierno de Morelos en el año 1897.

Saludos a todos,
JO3023 (Tristán)

PS Lo único molesto del libro digitalizado son las "marcas de agua" de la UANL, UNIVERSIDAD AUTÓNOMA DE NUEVO LEÒN, DIRECCIÒN GENERAL DE BIBLIOTECAS
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 9:03 pm


Precioso moneda Tristan, y muy buena explicación para contextualizarla en la Historia.


Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
Busca tu municipio y disfruta.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Lun Mar 04, 2013 9:13 pm

Gracias natxos7 Otra pieza de necesidad sobre la cual es muy difícil de encontrar información. Quizas por eso me gusten esta clase de piezas que dan oportunidad de roer como un gusano, meterse en todos los rincones, investigar, en busca de una poca información que resuelva questiones y preguntas. Aúnque en muchos casos tendremos que admitir que nunca encontraremos las respuestas. Pero el quién no busca tampoco encontrará.

Saludos amigo,
Tristán.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Miér Mar 06, 2013 7:54 pm

Brillante exposición y fantástica moneda, cosas muy curiosas nos has dicho.


HARALTR KUNUKR BATH KAURUA KUBL THAUSI AFT KURM FATHUR SIN AUK AFT THAURUI MUTHUR SINA, SA HARALTR IAS SAR UAN TANMAURK ALA AUK NURUIAK AUK TANI KARTHI KRISTNA, JELLING
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Miér Mar 06, 2013 8:11 pm

Gracias Tristán de Leonís por sus comentarios.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Miér Mar 06, 2013 8:23 pm

bonita moneda y curiosa.

gracias por la información a marlines y tristan.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Miér Mar 06, 2013 8:30 pm

Gracias Cancerbero

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1813. Morelos SUD. Oaxaca (México).   Jue Mayo 16, 2013 1:02 am

@marlines escribió:

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Buena información, marlines. ¿De dónde es?

Un saludo.


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