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 Curso de formación Numismática

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Dracma76
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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 10:03 am

Si la universidad es gratis puede haber zopencos como yo que ocupemos una plaza que podría estar usando una persona que de verdad valga para estudiar, por contra si la universidad es cuestión de pagar una matrícula muy cara habrá zopencos que tengan pasta ocupando ese lugar.

Lo ideal sería que la gente fuera por sus meritos, no porque yo lo valgo o porque puedo pagarlo.


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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 10:39 am

@Dracma76 escribió:
Si la universidad es gratis puede haber zopencos como yo que ocupemos una plaza que podría estar usando una persona que de verdad valga para estudiar, por contra si la universidad es cuestión de pagar una matrícula muy cara habrá zopencos que tengan pasta ocupando ese lugar.

Lo ideal sería que la gente fuera por sus meritos, no porque yo lo valgo o porque puedo pagarlo.

talmente de acuerdo. entre todos deberíamos financiar a quien se esfuerza. pero cómo evaluamos ese esfuerzo, no vale sólo con las notas, pues habrá más de uno que vaya a la facultad a la vez que tiene que cuidar de un familiar enfermo y trabaja por las noches para poder llevar algo de dinero a la maltrecha economía de su casa. no creo que el pobre hombre saque muy buenas notas. es complicado evaluar el esfuerzo.

pero bueno, nos estamos yendo del hilo. cursos, postgrados...sobre numismática.
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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 2:59 pm

@Dracma76 escribió:
Lo ideal sería que la gente fuera por sus meritos, no porque yo lo valgo o porque puedo pagarlo.
¿Méritos? ¿... de un tipo que se empolla un libro de memorieta y que lo escupe literalmente en un examen? Luego pregúntale una hora después de hacer el examen lo que tu quieras, y mucho menos preguntas concretas. Risa

Eso es un arma de doble filo en toda regla y una cosa en la que yo estoy en desacuerdo.
http://www.emagister.com/blog/el-sistema-educativo-privilegia-notas-o-aprendizaje/

Dice el dicho, malos estudiantes grandes genios.
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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 5:51 pm

Pues yo debo ser un Einstein y no me he enterado Risa Risa

No me referia solo a un examen, es por simplificar.


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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 7:56 pm

malos estudiantes grandes genios...

jejeje, seguro.

seguro que las grandes compañías buscan los genios entre los que abandonaron los estudios... algún genio habrá entre los malos estudiantes, no digo que no, pero seguro que hay más entre las notas más altas, en proporción. de cada 100.000 malos estudiantes habrá 1 genio, y de cada 1000 excelentes estudiantes habrá 2.
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David
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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 8:12 pm

No habéis entendido lo que he dicho.

Si leéis el artículo entenderéis por qué lo he dicho. Pero, claro, si no lo habéis leído no es mi culpa.

Ahora seguro que Calleja lo ha entendido, o eso espero... porque siendo docente..
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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 8:40 pm

Estoy de acuerdo con David, el sistema educativo está mal hecho, muy mal hecho, tanto que parece que este hecho así aposta Reflexionar

Se busca únicamente que se den respuestas concretas en un momento determinado (el examen) pero eso no garantiza, ni de lejos, que esos conocimientos sean asimilados por el alumno. Muchas veces uno explica algo en un examen que no sabe qué significa y no le importa porque lo único que le importa es aprobar y después del examen lo único que le importa es vaciar de su cerebro rápidamente los datos del examen anterior para poder volcar los del examen siguiente. Esto es una auténtica burrada en todos los sentidos.


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 8:42 pm

sí que me he leido el artículo, de hecho saqué sobresaliente en el CAP y dí clases a chavales de 2º de bachillerato. algo estudié sobre el tema en su momento.

hay que buscar el equilibrio entre pedirles un esfuerzo demostrable a través de unas pruebas homogéneas y homologables, y la enseñanza propiamente dicha. sin exigencia, sin recompensar ese esfuerzo, tampoco hay enseñanza.

hay que darles el tractor para que ellos mismos cultiven y recojan los frutos que da la tierra, pero también hay que exigirles levantarse temprano todos los días para ir al campo. siempre hay que buscar un equilibrio en la enseñanza.
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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Mar Mar 12, 2013 8:42 pm

David, por lo que sé de ti creo que estás comenzando la universidad. Debes ser crítico con el sistema educativo, pero crítico de verdad.

El tema de la evaluación en el aprendizaje es un melón MUY gordo, nada que se pueda resumir en un articulillo. Te puedo pasar libros, artículos, ensayos, reports y todo lo que quieras al respecto. Es una de las líneas principales de investigación del grupo donde estoy trabajando.
Tienes mucha razón en que muchos docentes evalúan de forma que el aprendizaje no se refleja en la calificación obtenida. Eso no se da solo en la universidad (da miedo ver los exámenes para judicatura, por ejemplo). Pero eso no se da con todos los alumnos ni con todos los profesores. Yo personalmente me veo plenamente capaz de, en el margen de tres días para repasar conceptos, aprobar cualquier examen que haya hecho en la universidad, aunque algunos hace 10 años que los hice.

Como alumno recuerdo que tenía profesores que medio improvisaban el examen. O que se veía que lo habían hecho deprisa y corriendo. Los exámenes de la asignatura que imparto se tardan en poner una semana de trabajo a tiempo completo porque no es fácil poner unas preguntas que se respondan en 4 horas y que recojan el aprendizaje realizado por el alumno en 4 meses. Creo que las notas que ponemos reflejan ese aprendizaje.

Del asunto de aprendizaje colaborativo te podía hablar durante horas y horas. No es plan.

Ciertamente hay sistemas de evaluación mejores que el español. Me sorprendió mucho el inglés, en el que el examen debe estar puesto cuatro meses antes de que los alumnos lo hagan para que pueda pasar un proceso de revisión anónima por parte de profesores de otras universidades que revisan si se ajusta al aprendizaje que los alumnos deben haber obtenido. Justamente en Inglaterra, país en el que las universidades apenas reciben subvenciones directas, país en el que están muchas de las mejores universidades europeas, país en el que están muchos de los mejores centros de investigación europeos y país en el que si un alumno no aprueba aguanta un año en la universidad porque le echan a patadas.

Último post que escribo en este hilo, simplemente por falta de tiempo.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Miér Mar 13, 2013 12:31 am

Yo voy a decir solo una cosa de la que me he dado cuenta durante todos los años que llevo yendo a clase, y es que siempre se da por hecho que la gente inteligente son los que sacan buenas notas, y os puedo asegurar, que conozco gente que saca buenas notas, y que rezo para que dios ampare a las empresas que los cojan, porque son mas cortos que las mangas de un chaleco... y es que una cosa es ser inteligente, y la otra es ser lo que se conoce como"empollon" (estudioso que digamos) y sacar buenas notas. (en mi familia hay superdotados y no sacan muy buenas notas que digamos, en cambio les dan mil vueltas en una conversacion a gente que saca matriculas).


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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Miér Mar 13, 2013 12:36 am

El problema, uno de los muchísimos que hay pero para mí muy básico, es que las necesidades educativas de cada individuo son diferentes y eso no lo contempla la realidad del actual sistema (por mucho que las programaciones lo digan)... ni lo contemplará, porque subir las ratios es sinónimo de menos atención individualizada.
Saludos Tomarse unas cañas


Busco el catálogo de la colección "Reino de Valencia" (Aureo 21/05/1996). Gracias
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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Miér Mar 13, 2013 8:56 am

@alv_23 escribió:
Yo voy a decir solo una cosa de la que me he dado cuenta durante todos los años que llevo yendo a clase, y es que siempre se da por hecho que la gente inteligente son los que sacan buenas notas, y os puedo asegurar, que conozco gente que saca buenas notas, y que rezo para que dios ampare a las empresas que los cojan, porque son mas cortos que las mangas de un chaleco... y es que una cosa es ser inteligente, y la otra es ser lo que se conoce como"empollon" (estudioso que digamos) y sacar buenas notas. (en mi familia hay superdotados y no sacan muy buenas notas que digamos, en cambio les dan mil vueltas en una conversacion a gente que saca matriculas).

bueno, todo es relativo, también hay genios que no son capaces de mantener una conversación mínimamente coherente y de más de 2 minutos.

y luego hay que distinguir a los genios de los que se creen genios porque han tenido suerte en su vida, y le ha premiado con el éxito laboral, etc.

todo esto de la genialidad es muy relativo. espero que ninguno de ustedes se crea un genio, pues seguramente esa sensación esté causada por un problema de autoestima.

y no creo que haya que tratar a los genios de una manera individualizada, a no ser que haya dinero suficiente para ello, en ese caso habría que tratar a todos las personas de manera individualizada para sacar lo mejor que tiene cada uno, y no sólo a los que se creen genios. pero eso se puede pagar?, si no tenemos ni para hospitales. en el papel todo está muy bien, pero en la práctica hay muchas limitaciones, la primera la presupuestaria.
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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Miér Mar 13, 2013 1:54 pm

@lanzarote escribió:
y no creo que haya que tratar a los genios de una manera individualizada, a no ser que haya dinero suficiente para ello, en ese caso habría que tratar a todos las personas de manera individualizada para sacar lo mejor que tiene cada uno, y no sólo a los que se creen genios. pero eso se puede pagar?, si no tenemos ni para hospitales. en el papel todo está muy bien, pero en la práctica hay muchas limitaciones, la primera la presupuestaria.

Me refería precisamente a la atención individualizada (moderadamente) de TODOS, no de los genios solo, que son una minoría que, por otro lado, suele tener otros problemas. Dinero hay, pero se decide gastar en otras cosas... No hace falta un profesor por alumno, pero desde luego el camino no puede ser 35 crios por profesor, porque no es viable y las autoridades lo saben. Es mi opinión.
Saludos Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Miér Mar 13, 2013 2:09 pm

Y yo me pregunto ¿para que sirve invertir en educación si luego las personas cualificadas (a las cuales cuesta una auténtica pasta al estado formar) se van a trabajar a países donde se valora su formación como merece?

Así nunca dejaremos de ser un país de camareros (con todos mis respetos para la gente que ejerce está profesión) Pero es lo que somos, un país/hotel con buenas vistas donde viene a pasar el tiempo la gente de países que si saben aprovechar a sus profesionales y que tienen una industria y un nivel de I+D que nosotros no podemos ni soñar.

Lo peor de todo es que no falta talento en este país. Dicho esto me voy a ver el Sálvame que sale Belén Esteban, todo un ejemplo de persona triunfadora. Risa


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MensajeTema: Re: Curso de formación Numismática   Miér Mar 13, 2013 2:22 pm

esa se creerá un genio (la esteban), porque ha triunfado en la vida (cree ella, porque tiene dinero y fama).
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