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 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)

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abrahamff
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MensajeTema: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 7:55 pm

Esta moneda se la dedico a Jotasoler, un amante de los duros peninsulares de Fernando VII, por su gran dedicación y colaboración en esta parte del foro. Creo que aquí aún no ha sido posteada.

Os presento hoy uno de los últimos reales de a 8 que he adquirido. Veréis en la foto que la variante de cuño rectificado se observa aunque no muy nítidamente. Realmente es una moneda muy curiosa, por tener una rectificación de un cuño posterior. Áureo y Calicó en uno de sus buenos catálogos completa la información sobre otra moneda similar a esta, que copio a continuación. Como podréis ver, es una moneda cargadísima de historia, pues seguramente fue acuñada durante el trienio liberal.

Breve información sobre este período:
http://es.wikipedia.org/wiki/Trienio_Liberal

Información extraída del catálogo de Aureo & Calicó de la subasta "Selección", del 8/3/2012
http://media.aureo.com/Subasta0242-1/catalogo0242-1.pdf

Los cuños con fecha modificada, sin ser nunca comunes, son relativamente frecuentes. Si un taller - por imprevisión, rotura o deterioro- se encontraba sin cuños para realizar su trabajo, sólo podía hacer dos cosas: o labrar un cuño nuevo, o utilizar un cuño de algún año anterior, previa modificación de la fecha y, si era necesario, los ensayadores; naturalmente, esta segunda opción era más rápida y menos laboriosa.

La moneda que nos ocupa presenta una característica sorprendente: una rectificación sobre un cuño de fecha posterior (dos años como mínimo; impensable que estuvieran preparados). La Casa de Moneda de Madrid no acuño reales de a ocho con fecha 1819 ni 1820. Esta pieza parece indicar que se habrían preparado cuños para esta segunda fecha (182...). Pero el 1 de enero se produce el pronunciamiento de Riego, y en marzo se restablece la Constitución de 1812; es razonable suponer que habrá cambios en los tipos y leyendas (como efectivamente los hubo), y la situación es de gran desconcierto. Tal vez por una urgente necesidad de circulante, o tal vez con fines políticos que quizás no conoceremos nunca, se decide lanzar una emisión (debemos suponer que muy corta) con la fecha de la última acuñación (1818). Hemos comprobado en nuestro archivo que otros dos ejemplares de esta rectificación han sido subastados por Áureo, frente a una docena de este mismo 1818 sin rectificar. Si, como creemos, debe considerarse el "duro de Madrid 1820", la extrema belleza de esta pieza compite con su rareza.

8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Dsc03959p
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La moneda la adquirí en la última subasta de Soler y Llach. Si bien es una pieza preciosa en mi opinión, no me ha gustado nada el detalle del verdín que tiene; dado que ni estaba nombrado en el catálogo ni se observaba en la foto. Creo que es el típico verdín de haber estado en contacto con el PVC
- ¿Alguien sabe como quitarlo sin dañar absolutamente nada la moneda?
- ¿Me aconsejaríais en tal caso, intentar quitarlo o dejarlo como está?

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Lote: 0869
FERNANDO VII. 8 Reales. 1818/28. MADRID. G.J. (Golpe en canto, pequeños golpes y leves rayitas). Cal-508. EBC-.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 8:18 pm

Enhorabuena, magnifica pieza pese al verdín. Mucho cuidado si intentas quitarlo.
Saludos.
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abrahamff
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 9:38 pm

@Juas13 escribió:
Enhorabuena, magnifica pieza pese al verdín. Mucho cuidado si intentas quitarlo.
Saludos.
Me alegro que te guste!

Intentar quitarlo aún no se con qué, ni cómo. Nunca lo he intentado así que ante la duda la dejaría así...
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 9:46 pm

Hola abrahamff,a disfutarla me alegro mucho.El escudo esta 100.
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 10:09 pm

Muchisimas gracias por acordarte de mi con tan grandiosa pieza, digna de ser estudiada en profundidad tanto la acuñacion como el contexto de la misma. Muchos son los conflictos y cambios politicos y sociales durante el reinado de Fernando VII que favorecen la creacion de gran variedad de tipos monetarios y casos como el de esta moneda. Solo decirte que la cuides mucho y que me alegra que haya acabado en tan buenas manos y acompañada de una gran coleccion como es la tuya.
Saludos y a disfrutarla.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 10:34 pm

Es una pieza muy buena que ha circulado muy poco. Lástima del golpe que no le favorece. La moneda parece que ha sido limpiada con anterioridad ya que no parece tener BO ni pátina. Por ello, pienso que sería conveniente intentar quitar ese verdín.
No soy ningún experto en limpiezas porque no soy partidario de limpiar las monedas pero te diré que hace años tuve unas monedas de escaso valor en álbumes con hojas de pvc y se me mancharon de forma parecida a la tuya. Decidí limpiarlas para probar y vi que el verde se quitaba muy fácilmente tanto con goma de borrar como con un poco de agua y jabón ligeramente frotada con la yema de los dedos. Después las enjuage bien con agua y las seque cuidadosamente sin frotarlas. El resultado es una moneda limpia pero sin brillos. Con el tiempo han cogido un buen color. Pienso que si no la limpias con el tiempo empeorara.
Las pequeñas manchitas negras ya son más complicadas (a mi es lo que más me preocupa). Si son superficiales saldrán bien pero si el óxido esta muy profundo no se quitaran ni con goma ni con jabón.
Es lamentable recibir una moneda tan buena con esas "sorpresas". Me imagino que habras tenido tus dudas si devolverla o no pero eso ya es una decisión muy personal.

A ver que dicen los expertos foreros en temas de limpieza.
Saludos y enhorabuena por tu adquisición.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 10:40 pm

Precioso ejemplar. Lástima el golpe.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 10:48 pm

abraham, primero enhorabuena por esa preciosidad de moneda!!!

hoy me ha pasado algo parecido, me acaba de llegar esta tarde noche un tetradracma de la subasta de vico, y con unas manchas negras, de las q no hablaba el catálogo, ni aparecían en las fotos, por lo q sospecho q le ha salido hace poco por culpa de los plásticos donde las meten para enviarlas. la manchanegra en una ocasión me dijeron, pues me pasó con un 12 euros, q lo limpiara pq podrían ser hongos !?!?, pero lo q hice fue entregarlas en el banco.

la cuestión es q estos detalles deberían reflejarlos en las subastas.
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aver cómo limpio esas manchas....
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 11:25 pm

abrahamff la moneda es una autentica Shocked preciosidad, limpia como te han dicho la moneda, con agua y jabon y con una goma a ver si sale.

Me ha gustado mucho su conservacion, Exacto
Tienes una gran moneda, que la disfrutes Bravísimo

Saludos, Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMiér 13 Mar 2013, 12:29 am

Preciosa y en un estado excepcional. Si consigues quitarle ese verdín lucira muchísimo. Bravísimo


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMiér 13 Mar 2013, 4:15 pm

Gracias por las opiniones.

Seguramente al final decida darle con un poco de agua y jabón a ver que tal.

Había oido algo de que el alcohol también lo quita lo que nose, es como afectará al color de una moneda. Quizás pruebe en una de plata de poco valor primero.

@centenario: dudé mucho en devolver la pieza o no. Al final me la quedo porque me gusta un montón pero Soler y Llach debería cuidar mucho más esos detalles, al igual que el resto de casas que hacen lo mismo. En la foto no se aprecia, no se como las hacen pero a veces parece photoshop.

Lo del golpe en el canto se me olvidó comentarlo, ese si que se veía bien. Lo que pasa es que personalmente me importa más bien poco que una moneda tenga un golpecito, prefiero eso a otras cosas como el verdín.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMiér 13 Mar 2013, 5:08 pm

en las fotos de soler se ve q ya estaba la verdina, se ven las manchas, pero la foto entá en byn, están anulados los colores q no pertenezcan a la escala de grises y blancos, por eso no se aprecia q sea verdina, el verde se convierte en gris oscuro y parece restos de la pátina original q no han quitado con la limpieza q le han hecho a esta magnífica moneda. por cierto, si no la hubieran limpiado no le hubiera salido esa verdina, creo yo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMiér 13 Mar 2013, 5:13 pm

en realidad la foto más q en escala de grises parece q está corregido en gamma... pero bueno, en resumen, q no se aprecian los colores naturales de la pieza.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMiér 13 Mar 2013, 5:27 pm

Bueno, claro, ahora que tenemos el verdín delante pues en la moneda de Soler y Llach se ve. Pero si tu ves directamente la foto de Soler sin ver la moneda o mis fotos ni de coña adivinabas que eso es verdín. Manchitas como esa tiene muchas veces la plata y son normales, no verdin...

La limpieza que tiene la verdad no me gusta mucho, pero no ha sido mal hecha, no ha dejado muchas marcas aunque se nota despatinada. Pena que después de esa limpieza aún así se metió en un plástico con PVC. El verdín se ve claramente con la lupa que es pegajoso y está adherido a la moneda...
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMiér 13 Mar 2013, 5:34 pm

@abrahamff escribió:
Bueno, claro, ahora que tenemos el verdín delante pues en la moneda de Soler y Llach se ve. Pero si tu ves directamente la foto de Soler sin ver la moneda o mis fotos ni de coña adivinabas que eso es verdín. Manchitas como esa tiene muchas veces la plata y son normales, no verdin...

La limpieza que tiene la verdad no me gusta mucho, pero no ha sido mal hecha, no ha dejado muchas marcas aunque se nota despatinada. Pena que después de esa limpieza aúin así se metió en un plástico con PVC. El verdín se ve claramente con la lupa que es pegajoso y está adherido a la moneda...
está claro que en la foto de soler yo ni de coña hubiera sabido que eso era verdina, ya te comenté, que me parecería restos de la pátina original tras la limpieza.

otro motivo puede ser el escaneo, es cierto que el escáner tiende a comerse los colores en muchas ocasiones, los desnaturaliza.

la pieza es muy bonita, y ya está limpiada, por lo que no creo que pase nada si se vuelve a limpiar, no pierdes nada. lo suyo es quitarle esa verdina. ahora, cómo, pues a ver qué te dicen. y ya sin la verdina, a disfrutarla, pues es un piezón!!!

eso sí, toque de atención a los de Martí Hervera, porque era algo digno de haberse mencionado en la descripción.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMiér 13 Mar 2013, 5:52 pm

Estupenda pieza. Uno de los duros que tengo en la lista de futuras adquisiciones...

Es una pena que haya sido limpiado y que tenga ese verdín, pero la verdad es que se veía bien en la foto tanto la limpieza como el verde.

Si no te gusta llama a Soler y LLach y devuelves la moneda.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeMiér 13 Mar 2013, 6:14 pm

@Ruizcalleja escribió:
Estupenda pieza. Uno de los duros que tengo en la lista de futuras adquisiciones...

Es una pena que haya sido limpiado y que tenga ese verdín, pero la verdad es que se veía bien en la foto tanto la limpieza como el verde.

Si no te gusta llama a Soler y LLach y devuelves la moneda.

saludos,
Adolfo
La verdad Adolfo, he pensado bastante en eso y al final he decidido quedarme la moneda. Esperemos que poco a poco vaya cogiendo pátina de nuevo ya que el verdín desaparecerá. No ha sido un buen detalle de Soler y Llach pero sus monedas a veces traen sorpresas, tanto positivas como negativas. De momento llevo contadas 2 buenas y 2 malas. Al fin y al cabo creo que ha salido bien de precio, y no se ven así muy a menudo.

Ya os enseñaré la preciosidad de 8 reales de Zacatecas que conseguí junto a este 8 reales.

Saludos compañero.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeJue 14 Mar 2013, 4:07 pm

yo de ti no la tocaría y se lo diría a los impresentables de soleryllach. Yo ya tuve algún "episodio" por el estilo con ellos, y siempre se salda con una rebaja en la moneda, y sobretodo en tu caso que está más que justificada.

Algún día cuando tenga tiempo abriré un post, que se titule: "Las mejores cafradas de Soleryllach"

En fin... q gentuza... Eso sí tu moneda preciosa!
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeDom 17 Mar 2013, 2:25 pm

@abrahamff escribió:


La moneda la adquirí en la última subasta de Soler y Llach. Si bien es una pieza preciosa en mi opinión, no me ha gustado nada el detalle del verdín que tiene; dado que ni estaba nombrado en el catálogo ni se observaba en la foto. Creo que es el típico verdín de haber estado en contacto con el PVC
- ¿Alguien sabe como quitarlo sin dañar absolutamente nada la moneda?
- ¿Me aconsejaríais en tal caso, intentar quitarlo o dejarlo como está?
Hola compañero, preciosa pieza, enhorabuena.
Lo del verde si le frotas con los dedos en seco se le va, a mi también me han venido 3 de 4 de la última subasta manchadas y se lo he quitado así, además tu moneda no presenta pátina así que no hay riesgo de que quede marcada por los dedos, saludos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeDom 17 Mar 2013, 3:31 pm

Entonces puede que se subastaran monedas de 8 reales de una coleccion mal guardada por el antiguo dueño.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeDom 17 Mar 2013, 3:55 pm

No hay duda de que es como dices Juanjo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler)   8 Reales 1818/28 GJ. Fernando VII. Madrid. (Dedicada a Jotasoler) Icon_minitimeDom 17 Mar 2013, 4:02 pm

Mi sevillano venia limpio y como me dijiste, la patina casi me hace llorar cuando la recibi jejejeje.
Saludos.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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