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 ¿Porque Octavio y Tiberio?

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Kañero
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MensajeTema: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Dom Nov 08, 2009 10:46 pm

Solo para abrir un debate he visto en mas de una ocasión que hay mucha gente que prefiere las monedas de Tiberio o de Octavio, me gustaria saber el porque de vuestra predilección por estos emperadores y no por ejemplo de Trajano o Adriano que eran de Hispania
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AMIGUICOS
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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Dom Nov 08, 2009 10:59 pm

Hola amigo Kañero, en mi caso concreto tengo predilección por ellos, por que son los emperadores que fueron contemporáneos de Jesús, por ello, las monedas nombradas y usadas en los evangelios tuvieron que ser de estos. Esto hace que adquieran un valor "sentimental" si quieres llamarlo, que hace que sean más buscados, por tanto más demandados y por ende, más caros y por tanto de los que menos tengo. Saludos.


"Nisi Dominus aedificaverit domun in vanum laboraverunt qui aedifican eam"
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Lun Nov 09, 2009 12:04 am

yo prefiero las de Trajano y Adriano porque son más bellas y con más tipos. Wink
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Mikalet
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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Lun Nov 09, 2009 7:46 pm

A mí me fascina la época de los Julio-Claudios, supongo que influye que sobre esta época haya una gran bibliografía y textos de la época (Suetonio, Tácito...). Aunque la mayoría de sus piezas en plata normalmente son muy caras, aunque no sean tan y tan escasas, tienes los ejemplos de los Tiberios y los Nerones.

Aunque no le hago un feo a ninguna moneda antigua, y menos si es de Trajano o Hadriano.

Saludos
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Tortuga
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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Lun Nov 09, 2009 7:52 pm

A mi si me dan a elegir entre un tiberio, un Octavio, un Trajano y un Adriano... me llevo los 4 Risa


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No es lo mismo un denario forrado que estar forrado de denarios...
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MensajeTema: ¿Por qué?   Mar Nov 10, 2009 12:51 am

... Kañero, me encanta el debate que has abierto... Que, ¿porqué Octavio y Tiberio? Venga, hombre, seguro que lo sabes....

... Para Tortuga... Muy bueno lo tuyo, yo también me quedo con los cuatro, y alguno más.

...Para María José... son todas: BELLAS... BELLISIMAS. ¡Qué te voy a decir a tí que no sepas!

... Para Amiguicos... claro... como a tí te gusta lo contemporáneo de Jesús el de Nazaret... pues... Te digo una cosa, pero no se la cuentes a nadie: ese personaje a mí tambien me encanta, pero el histórico, no el monstruo que creó Pablo el de Tarssos.

...Para Mikalet... Con que Tácito, ehhhh; qué ¿Con sus anales? que uno de mis libros de cabecera.
O con Suetonio y sus "Vidas de los doce Césares" que lo uso de Almoada???

... En fin... a ver quien sigue con el debate, que quiero participar.... y discutir si es necesario.


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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Mar Nov 10, 2009 8:53 am

Hola amigo Correcamino, a mí si me gustaría que me puntualizaras un poco más lo de Pablo de Tarssos, porqué no se a qué te refieres con que hizo un "monstruo" de su figura. Y no te preocupes que no le contaré a nadie lo de tu admiración por el personaje histórico, quedará entre tú y yo. Saludos.


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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Mar Nov 10, 2009 3:38 pm

- Amiguicos, un saludo. Por favor, ni que tú ni que otros os sintáis ofendidos por mis palabras.

Te expongo unas consideraciones:
... S.Pablo, el de Tarsos, o Saulo, no conoció a Jesús el de Nazaret, luego hablaba y escribía de oidos sobre él.
... Este Saulo, que puedes traducirlo por el "benjamín" (el más pequeño), es conocido por el apostol de los gentiles, y como el hombre que "creó" a Jesucristo. Si... Fue Pablo el que "divinizó" a Jesús,haciéndolo además, "hijo de dios".
...Ya que Saulo no era judío, sino romano, y vivió en época del emperador Claudio y Nerón, conocía perfectamente como se "divinizaba" a un personaje. Lo conoció cuando divinizaron a César, a Augost, a Calígula, a Tiberio... Al divino Claudio, al divino Nerón, en fí a todos esos personajes que se convirtieron en "DIVOS" hijos de "DIVOS".
... Jesús, el de Nazaret,no hubiera sido nadie, si no hubiera sido por dos personajes; uno Judas, y otro Pablo. (Este del que hablamos).
...Pablo, no participó en el Antiguo Testamento, el verdadero de los judíos, el antecesor de Jesús sino que fue el eniciador el "Nuevo testamento" y de todo lo que vino después,montado sobre ficciones.

...La Iglesia Católica, y aquí si que pido que nadie se enfade conmigo, y les invito a que expongan su opinión como yo expongo la mía, es ese "MONSTRUO" que creó Pablo, divinizando a un humano que cagaba y meaba como lo que era.

...Jesús es tan divino y tan hijo de dios como Augusto, Calígula o Claudio.

- - - este argumento seinició con una pregunta: ¡Por qué Octavio y Tiberio? Pues creo que por eso,porque eran divinos como Jesús, pero mira por dónde, de Jesús no tenemos monedas ennuestras colecciones.

...Ya pedí que nadie se ofendiera, vuelvo ainsistir en esa petición. Grcias.


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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Mar Nov 10, 2009 6:05 pm

Hola amigo Correcamino, creo "que no por casualidad", Jesús pidió que le dejaran una moneda y que tampoco por casualidad le dejaron supuestamente un denario de Tiberio. Aparte de que con esa nariz, todo el mundo conocía de quién se trataba, sobraba entonces la pregunta "de quién es el rostro que aparece en la moneda", pero bajo mi punto de vista, todo esto tiene unas implicaciones teológicas que van más allá de la respuesta fácil, o sea, del César. Cuando pronunció aquello de "dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", de forma entrelíneas que es como a ti también te gusta leer, creo que como a mí, también estaba diciendo que lo que ponía la moneda, aquello de PONTIF MAXIM, no era de su incumbencia ni de su poder divino, sino del terrenal, por tanto, desacreditaba, pero de forma encubierta la divinidad del César y automáticamente se la atribuía al "Dios", en el que Él creía. Quizá Paulo/Pablo, no era judío "de nacencia", pero lo que si que hizo tras su "proceso de conversión" fue vivir en las primeras comunidades cristianas, en las más importantes y de allí "mamar" directamente de esas fuentes. Seguro que su influencia y formación en las tradiciones y filosofía griegas tuvo que ser un impacto y un galimatías difícil de encajar. Imagínate ahora mismo intentar congeniar la tradición judía con la griega hoy día, cuanto menos hace dos mil años. Desde mi perspectiva aunque respeto profundamente la tuya, la Iglesia no fue para nada un invento de Pablo, como muchos, y que conste que no con su parte de razón, le pretenden atribuír, pero bueno, como tu dices, interesante hilo y sigue abierto el dialogo....
Saludos.


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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Miér Nov 11, 2009 10:33 pm

...Amiguicos, he buscado en mis "zulos" sobre imperio romano, una moneda que sé que tengo de "santa" Helena, la madre de Constantino; pero no la he encontrado. Seguro que te encantaría, pues es la única "santa" cristianizada que figura en monedas romanas.. Te la iba a poner para romper un poco la pequeña diferencia de opiniones que tenemos en materia religiosa. A ver si mañana vuelvo a mirar y te la puedo poner. ¿Personaje curioso verdad?
...Trescientos años después de Cristo, recorrió y redescubrió todos los lugares sagrados.
... Te insisto, el personaje histórico de Jesús me gusta, pero, si "levantara la cabeza" creo que lo primero que haría es derribar ese templo "Vaticanoide" habitado de personajes purpurados y de anillos de oro, al más típico "sabor" romano imperial. Bueno... a ver si encuentro esa moneda. Saludo.


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AMIGUICOS
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MensajeTema: Re: ¿Porque Octavio y Tiberio?   Jue Nov 12, 2009 9:16 am

Muchas gracias amigo Correcamino, sobre "santa" Helena, hemos hablado largo y tendido y recuerdo con gran regusto las inestimables aportaciones de la amiga María José, a la cual saludo desde aquí cariñosamente. Te agradezco mucho si la encuentras que la pongas, porque, precisamente de este tipo de piezas, me temo que va a ser de las únicas que me pueda permitir, visto lo visto con el Sr. Tiberio en cuanto a precios se refiere.
Totalmente de acuerdo contigo en cuanto a lo de "levantar la cabeza", te aseguro que a quien más daño hacen algunas cosas, es a los que de verdad intentamos ser fieles al origen. Saludos.


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