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 Cómo empezar con buen pie

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franzrogar
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MensajeTema: Cómo empezar con buen pie   Mar Abr 02, 2013 3:36 am

Hola a tod@s,

Siempre me han encantado las monedas hispanoárabes desde que vi un dirham de plata cuando era pequeño. Ahora me he decidido a comenzar una colección de monedas hispanoárabes (dinares y dirhams, creo que serán las que más me interesarán "a priori") y quisiera saber qué bibliografía/tiendas conocéis para ello.

Por lo que he leído, un comienzo serían los siguientes libros:
  • Antonio Prieto y Vives - Los reyes de Taifas (1926)
  • R. Frochoso - Los feluses de Al-Andalus (2001)
  • David Francés Vaño - La moneda Handusi en Al-Andalus (2012)


y el hilo de Eloy "Las distribuciones de las leyendas en las monedas Hispano-Musulmanas"

Respecto a dónde adquirirlas, aparte de varia gente en todocoleccion y numismaticaonuba, no he encontrado vendedores online. Sé que en Sevilla, hay una tienda que los vende pero no disponen de catálogo online.

Resumiendo, agradecería que me pudiérais echar un poco de luz sobre cómo empezar con buen pie.

Sinceramente,
Franz
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gulen
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MensajeTema: Re: Cómo empezar con buen pie   Mar Abr 02, 2013 8:08 am

Buenas.
Con todos esos libros, mas lo del amigo Eloy, está bien para empezar........................
Y si quieres un consejo, primero empieza, y de lo que no entiendas, nada de nada.........
Te lo dice un novato arto de palos....

Saludos.
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MensajeTema: Re: Cómo empezar con buen pie   Mar Abr 02, 2013 8:12 am

Si de verdad quieres aprender de las monedas hispano-árabes cómprate el Medina, además de poder clasificarlas, te enseña a descifrarlas y a comprenderlas. El que escribió este libro le pasó lo mismo que a ti, que por curiosidad comenzó y como no se enteraba con los catálogos existentes hizo el suyo que es genial.
En cuanto a los feluses, el Fronchoso es el mejor, si no el único con el que te aclaras.
El Vives, tiene mucha fama, pero encontrar una moneda en él es como buscar una aguja en un pajar, terminas desesperado.
Suerte con la afición, verás que cuanto más sabes de estas monedas más te gustan.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Cómo empezar con buen pie   Mar Abr 02, 2013 8:16 am

Ah, otra cosa, para comprarlas hay muchos sitios en Internet, y en el mismo Ebay encuentras cosas curiosas, además estas monedas no es frecuente que las falsifiquen, tanpoco suelen valer tanto como para tomarse la molestia. Y otra cosa, se pueden encontrar gangas en Ebay, porque la mayoría de los vendedores las desconocen y, o bien las ponen a bajo precio, o se suben por la nubes, en cuyo caso se descartan directamente.
En Sevilla tienes un mercadillo los domingos cerca de la Catedral, en la plaza del Cabildo.
¿Dónde vives, por si te puedo recomendar algo cercano?


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franzrogar
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MensajeTema: Re: Cómo empezar con buen pie   Mar Abr 02, 2013 10:05 am

Muchas gracias a ambos por vuestras respuestas.

Respecto al libro que comentas, Granada, supongo por lo que he podido encontrar en Internet, que el libro es:

Antonio Medina Gómez - Monedas hispano-musulmanas: manual de lectura y clasificación (1992)

Lo pregunto porque buscando "medina" y este tipo de monedas es arto difícil separar las monedas físicas de los autores... aunque no lo he encontrado ni en ebay ni en iberlibro...

Sinceramente, yo estaba pensando justamente en hacer algo similar a lo que comentas sobre Medina: si no me convencían los catálogos, hacer uno "humano". A ver si tengo suerte y lo encontrara (y por ende me ahorro el hacerlo yo).


A raíz de tu comentario sobre los precios, me asalta ahora la duda sobre qué es un precio "razonable" actualmente para las piezas. Es decir, entiendo que la calidad, la rareza, material, valor monetario, etc. influyen; pero siempre suele haber algún valor de referencia sobre el cuál partir para decidirse por una pieza.

Yo, personalmente, me gusta que estén en la mejor condición posible de conservación, relegando a segundo plano el que tengan ciertas peculiaridades (flor de cuño, sobreacuñados, etc.) y probablemente descartaría modificaciones ulteriores a la acuñación (fracciones, modificaciones funerarias [agujeros], etc.) Lo que no quita que, puntualmente, encuentre estas últimas más interesantes y las adquiera, aunque es raro.

No es porque busque buenas piezas, es porque ver piezas dañadas me entristece y me hace querer restaurarlas (imposible en este caso). Eso me pasó con un tríptico de xilografía japonesa que compré (120EUR), que lo envié al Museo Nacional de Etnología de Los Países Bajos para que lo restauraran (300EUR). Ahora se ve precioso y puedo dormir tranquilo sabiendo que perdurará más tiempo y futuras generaciones podrán seguir contemplándolo en buen estado.

Y... perdón por este desvarío final en mi respuesta. Espero que no os haya aburrido demasiado ;-)

Sinceramente,
Franz


Colección de textos sobre monedas hispano-musulmanas

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Franz
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MensajeTema: Re: Cómo empezar con buen pie   Mar Abr 02, 2013 11:19 am

Tranqui, que el que se aburra, que no lea.

El libro que te recomiendo es: Antonio Medina Gómez. Monedas Hispano-musulmanas. Instituto provincial de investigaciones y estudios toledanos. Diputación provincial de Toledo. 1992. No sé si habrá ediciones posteriores, el mío me costó entonces 5.500 pts (33 €). Y desde luego es el mejor.

Los precios siempre dependen de lo que uno quiera gastarse, pero yo siempre digo que para disfrutar de la numismática no hay que arruinarse y más teniendo en cuenta que el día que nos hereden lo van a vender todo sin remordimientos, así que no vale la pena sacrificarse demasiado, monetariamente hablando.
¿Qué es un precio razonable? Yo pondría entre 10 y 20 euros por moneda, pero claro depende de la rareza y la conservación.

A mí si me gustan las monedas con desperfectos porque muestran sus "heridas de guerra", o lo que es lo mismo, su alma y lo que han vivido.

Me voy a dormir.

Saludos.


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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Cómo empezar con buen pie   Mar Abr 02, 2013 6:41 pm

@Granada escribió:
A mí si me gustan las monedas con desperfectos porque muestran sus "heridas de guerra", o lo que es lo mismo, su alma y lo que han vivido.

coincidimos en esto. es lo propio de los aficionados a la Historia, pues entendemos las monedas como pequeños restos arqueológicos.

con respecto a precios, busca en esta web (abajo), en ella verás los remates en subastas internacionales de la moneda en la que estés interesado:

http://www.mcsearch.info/search.html?search=dirham+al+andalus&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0

tú que eres de cerquita de sevilla, decirte que en la última subasta de pliego había varios dirham interesantes. www.pliego.eu

suerte con la colección!.
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franzrogar
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MensajeTema: Re: Cómo empezar con buen pie   Mar Abr 02, 2013 7:34 pm

Acabo de releer mi texto y parece, tal y como indicáis, que sólo busco las mejor conservadas. No es así. Si bien es cierto que busco las que están en mejor estado, también me gusta ver su "vida". A lo que me quería refererir es que las "mutilaciones" per se, me duelen. Es decir, cosas como convertirlas en llaveros, el cortarlas sólo para quitar material (en el caso de las de oro), modificaciones artística (rallado de partes, cortes para "modelizar", etc.), no me gustan en absoluto pues me da rabia el verlas.

Están las fracciones, las perforaciones funerarias y demás modificaciones que sí forman parte de su vida y su historia, aunque personalmente no me llamen, no me importaría tenerlas.


Muchas gracias lanzarote por el enlace. Veo algunas a unos precios desorbitados que, supongo y espero (para el comprador), que tengan alguna peculiaridad que, dado que aún no tengo ningún conocimiento en monedas de esta época, las haga valer ese precio.

Gracias Granada también por dar un precio orientativo. Es bien cierto lo que dices de que, luego de desaparecer nosotros, llegarán aves de rapiña, desgraciadamente. Es por ello que, dejando a un lado el arte de coleccionar, afrontemos también el arte de inculcar a la gente la necesidad de preservar una parte de nuestra historia.


lanzarote, no estoy cerca de Sevilla. Aunque mi pueblo sea "Almadén" ("la mina" en árabe clásico), el mío es la del azogue (mercurio) [Ciudad Real], aunque perdió esa terminación hace poco, y no la "de la plata" [Sevilla]. El año pasado nombraron a las minas y sus instalaciones industriales, junto con el pueblo de Idria, Patrimonio de la Humanidad :-) No es que reconozcan que el pueblo sostuvo la economía de España durante 300 años, tal y como hizo, pero algo es algo ;-)

Muchas gracias :-) Creo que con vuestros comentarios y ayuda, como dice el título del hilo, voy a "empezar con buen pie".


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Franz
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