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 El gran duque de Alba

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Patricia
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MensajeTema: El gran duque de Alba   Vie Abr 05, 2013 10:48 pm

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Benyusuf
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Vie Abr 05, 2013 10:52 pm

Muy buen aporte, Patricia Bravísimo

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Vie Abr 05, 2013 10:53 pm

Lo he leído esta mañana. Bravísimo que lo pongas, Patricia. Muy buena sección del ABC para leer en ratos libres, tiene buenos artículos sobre la Historia de España.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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sir ot
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Sáb Abr 06, 2013 3:59 pm

gracias por el enlace ...nunca esta de mas releer nuestra formidable historia

saludos
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Patricia
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Sáb Abr 06, 2013 10:07 pm

Encantado de ponerlo y de que guste la historia de nuestro país.
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Alexandros
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Dom Abr 07, 2013 1:33 am

Una pena que el sistema no quiera enseñar la grandeza de España y los españoles en los niños.

Parece ser que tenemos que sentirnos avergonzados o pedir perdón al mundo por ser uno de los países que más han influido en el transcurso del mundo hoy día desde comienzos del siglo XVI y aún mucho antes con los romanos.

Algo que nunca entenderé es que si llevas una camiseta o polito de España eres un "facha" (ni la rojigualda es propiedad de los nacionales ni la tricolor de los comunistas republicanos), pero si llevas la de Francia, Jamaica o Italia vas a la moda.
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Patricia
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Dom Abr 07, 2013 10:36 am

Me arrogo mi derecho legal a hablar "ex catedra" y exclusivamente de historia y no de política:

Mirada al pasado que tiene el común de los españoles a veces por desconocimiento, otras por oportunismo de que nuestra historia es, como mucho, la que vivieron dos o tres generaciones hacia tras con lo que ello conlleva y de 1905 para atrás "cést la vie". La historia española es un punto y aparte en el mundo que habitamos y que masacramos por la obtuso análisis que hacemos de ella ya que la juzgamos con una mentalidad actual, que dentro de pocos siglos sera puesta también en la picota. Cosa diferente a lo que ocurre en otros países donde la naturaleza de sus pecados y errores son los mismos que los nuestros.
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Alexandros
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Dom Abr 07, 2013 1:04 pm

@Patricia escribió:
Me arrogo mi derecho legal a hablar "ex catedra" y exclusivamente de historia y no de política:

Mirada al pasado que tiene el común de los españoles a veces por desconocimiento, otras por oportunismo de que nuestra historia es, como mucho, la que vivieron dos o tres generaciones hacia tras con lo que ello conlleva y de 1905 para atrás "cést la vie". La historia española es un punto y aparte en el mundo que habitamos y que masacramos por la obtuso análisis que hacemos de ella ya que la juzgamos con una mentalidad actual, que dentro de pocos siglos sera puesta también en la picota. Cosa diferente a lo que ocurre en otros países donde la naturaleza de sus pecados y errores son los mismos que los nuestros.

Gran comentario Patricia. Es como querer llevar a La Haya a Atila, Gengis Khan, Hernan Cortés o a Alejandro Magno por la forma de derrotar a sus rivales y conquistar territorios.

El buenismo es lo que tiene.
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Patricia
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Dom Abr 07, 2013 2:37 pm

Sólo pensar una cosa: la separación de poderes...
Otra pregunta: ¿Qué religión ha sido tolerante?

Y así muchas pregunta para reflexionar... sin ellas nos encontramos con lindezas del tipo: "Pues vaya rey que oprimia a su pueblo"...
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Villi
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Dom Abr 07, 2013 7:44 pm

Bravísimo


Un saludo. VILLI
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Corund
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 1:25 am

Un poco más de tolerancia por parte de Felipe II no le habría venido mal a España. Su empecinamiento en hacer de guardian de la fe no hizo más que meterle en costosas guerras que terminaron pasando factura, aunque por Lepanto, San Quintín y El Escorial se le perdona.
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Patricia
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 11:27 am

@Corund escribió:
Un poco más de tolerancia por parte de Felipe II no le habría venido mal a España. Su empecinamiento en hacer de guardian de la fe no hizo más que meterle en costosas guerras que terminaron pasando factura, aunque por Lepanto, San Quintín y El Escorial se le perdona.

Este es el típico comentario de quien no sabe entender la historia, ya que la analiza desde el punto de vista actual, sin darse cuenta que en la segunde mitad del XVI, el rey tiene el poder absoluto, la religión católica es el primer asunto del estado, y que pese a lo que cuenten las sincopadas asignaturas de historia Felipe II es un gran rey. y que si alguién tiene la osadia de juzgarlo tendra que ser con las leyes del XVI y no las del XXI. Me detengo aquí porque se podría decir mucho más.
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 1:05 pm

Todavía hoy en los Paises Bajos llaman "dukdalf" (Duque de Alba) a los postes de amarre para los barcos.

Según unos es por su firmeza, su carácter inamovible; segun otra teoría, porque les hubiese gustado "echarle la soga" al original como se la echan a los de madera (hoy de hormigón)
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 1:13 pm

Genial Jose Maria, no lo sabía y mira que me he pateado Bélgica y Holanda.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 2:01 pm

Excelente aporte Bravísimo Bravísimo


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Corund
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 7:26 pm

@Patricia escribió:
@Corund escribió:
Un poco más de tolerancia por parte de Felipe II no le habría venido mal a España. Su empecinamiento en hacer de guardian de la fe no hizo más que meterle en costosas guerras que terminaron pasando factura, aunque por Lepanto, San Quintín y El Escorial se le perdona.

Este es el típico comentario de quien no sabe entender la historia, ya que la analiza desde el punto de vista actual, sin darse cuenta que en la segunde mitad del XVI, el rey tiene el poder absoluto, la religión católica es el primer asunto del estado, y que pese a lo que cuenten las sincopadas asignaturas de historia Felipe II es un gran rey. y que si alguién tiene la osadia de juzgarlo tendra que ser con las leyes del XVI y no las del XXI. Me detengo aquí porque se podría decir mucho más.

No, el tuyo es el típico comentario de persona cargada de prejuicios y que no se molesta en intentar comprender lo que se le dice. Claro que Felipe II fue un gran rey, pero cometió graves errores y su celo religioso fue, la causa de muchos de ellos. No tiene nada que ver con puntos de vista, los franceses y los ingleses supieron poner la religión al servicio de la política y no al revés. Su propio padre fue mucho más hábil que él al manejar esos asuntos.
Flandes se convirtió en un cáncer para el imperio por su incapacidad de dejar a un lado su intransigencia religiosa, y no fue la primera vez, en las Alpujarras también armó un buen follón por los mismos motivos.
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Patricia
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 8:50 pm

Vuelves a tratar la historia con una bisoñez patente. creo que eres atrevido, no me atrevo a asociarlo al dicho de que la ignorancía te produce ese efecto.
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Corund
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 8:57 pm

@Patricia escribió:
Vuelves a tratar la historia con una bisoñez patente. creo que eres atrevido, no me atrevo a asociarlo al dicho de que la ignorancía te produce ese efecto.

Con una lista de argumentos tan extensa y apabullante no se puede evitar darte la razón.
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Patricia
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 9:42 pm

Ni la quiero.
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 9:47 pm

Bravísimo


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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 9:59 pm

Muy bueno el articulo, pero mientras lo leía no he podido dejar de acordarme de la actual portadora del titulo de Duquesa de Alba.
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Patricia
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Jue Mayo 09, 2013 10:01 pm

Eso es normal, esa familia, guste o no, es así y hace 5 siglos era de otra manera.
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Corund
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MensajeTema: Re: El gran duque de Alba   Vie Mayo 10, 2013 12:58 am

@Patricia escribió:
Ni la quiero.

Ya veo, parece que con pontificar te vale.
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