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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 10:51 pm

Cuando se postea una moneda en este foro hay que estar abierto a escuchar opiniones de todo tipo, nos gusten o no. Creo que se le ha hablado con respeto y no tiene que desmadrarse la cosa, para aprender (por que nadie lo sabe todo) hay que abrir la mente y darse cuenta algunas veces que desde el desconocimiento nos pueden haber metido gato por liebre, aqui hay gente que sabe de lo que habla, por eso estamos aqui.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 10:55 pm

@Patricia escribió:
faltarle el respeto a él es faltarmelo a mi.

Gracias amigo.
Ebrios Ebrios Ebrios
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:22 pm

@Jotasoler escribió:
Cuando se postea una moneda en este foro hay que estar abierto a escuchar opiniones de todo tipo, nos gusten o no. Creo que se le ha hablado con respeto y no tiene que desmadrarse la cosa, para aprender (por que nadie lo sabe todo) hay que abrir la mente y darse cuenta algunas veces que desde el desconocimiento nos pueden haber metido gato por liebre, aqui hay gente que sabe de lo que habla, por eso estamos aqui.
Saludos.
Acepto !!
Pero no acepto ,que un señor con carrera,
o estudios, o hijo de papa que sea,o primo
de quien sea, halbe con una tal arrogancia
de decidir ,se la damos por buena ,y cerremos
el hilo , esto es lo que a mi me parece herrado.
y al otro super inteligente, que esta contando
la estadistica, respuestas, visitas,
que no merece la pena .
y porque ? que es lo que vale la pena ?
Que estamos discutiendo de casas, de coches,
o hablamos de algo ,que que solo se ve en casas de subastas,
y no tine nada que ver con la numismatica ,
me lo decis si es asi y discutimos solo de historia .
y cerremos completamente este post.
lo que menos me interesa a mi es vuestra
estadistica de numeros .
tambien queria , bueno nada mas !
solo si a alguien no le interesa ,
No tiene porque venir aqui a taparme la voca.
esto va por ti Patricia y variantes, y este Ultimo forero
que anda ,con numeritos de vistas y respuestas.
no hos precupeis mas ,vosotros estais al maximo.
este tema lo teneis claro . Basta , pero hay muchos
Como yo que no lo tienen, ok?
no existe , yo no me fio , de lo que sabeis al 100%
por el simple hecho ,de como hablais , no sois fiables ! Lo siento !



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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:23 pm

Oh no!! Oh no!! Oh no!!
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:25 pm

Patricia ,
Pregunta privada, solo si quieres
responder, eres un hombre o una mujer , Sorry
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:28 pm

bueno, como está el patio.

como siga así el post tendremos que cerrarlo.

Mira que no pensaba opinar... pero es que al final...

Sr. Emiliano, por lo que veo no encaja bien una crítica, esto para muchos de nosotros es una afición y discutir por algo así no vale la pena.

hagame caso y escuche con atención lo que le dice variantes, más que nada porque de esto sabe un poco, y por los años que han pasado sus huesos en el frio de la plaza mayor, y por lo mucho que allí se aprende y se ve. Es una suerte para todo nosotros tener a alguién así entre nosotros, no he visto en las palabras de variantes faltarte al respeto, tu en cambio le mandas callar a la ligera.

en fin buen rollito.
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:41 pm

Es amigo tuyo tambien ,
bueno Cebrero ,te voy a decir algo a ti tambien .
El señor Variantes, nunca a querido confirmar
que estamoneda era autentica,y tu otros tres
que estais criticando en este post ,estuvistes
de acuerdo a pasar mi moneda a reproducciones actuales.
Experto en la plaza mayor !! pasando mucho frio !!
y eso donde esta en el polo nort ?
y yo me tengo que fiar de lo que digais
vos quatro ? La Plaza Mayor ? Ja,ja.
si quieres cerrar el post, cierralo ,a vosotros
quatro no hos interesa , pero almejor hay
6.000 foreros cabezones como yo. que pueden interesar.
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:43 pm

Fumar Fumar Fumar
Oh no!! Oh no!! Oh no!!


Última edición por VARIANTES el Lun 13 Mayo 2013, 11:46 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:45 pm

Emiliano escribió:

Acepto !!

y al otro super inteligente, que esta contando
la estadistica, respuestas, visitas,
que no merece la pena .

lo que menos me interesa a mi es vuestra
estadistica de numeros .

No tiene porque venir aqui a taparme la voca.
esto va por ti Patricia y variantes, y este Ultimo forero
que anda ,con numeritos de vistas y respuestas.

yo no me fio , de lo que sabeis al 100%
por el simple hecho ,de como hablais , no sois fiables ! Lo siento !


Emiliano, a ti nadie te habla mal ni te falta al respeto y tu a los compañeros ?? Creo que si, No te permito que hables a si de los compañeros. Creo que ya estas yendo un poco lejos, cuida lo que dices.


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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:49 pm


Buenas a todos,

A mi me interesa el post,

He intentado aportar mi grano de arena y trabajar en base a los que definimos como FDC, Proof, Pruebas y ARM pues me temo que la discusión se vería favorecida y aligerada si nos pusieramos de acuerdo en cómo definimos las características de la moneda de Emiliano,

Mis preguntas son:
Emiliano, crees que tu moneda tiene acabado ARM? estas seguro?
Yo sugieron que podría tratarse de una pieza con acuñación FDC o muy buena, en estado de conservación SC o SC- (viendo las fotos de proporcionas) y quizás, digo yo, algún tipo de pulido, abrillantador que parezca o simule el "fondo de espejo" o ARM,
¿Podría ser así Emilio?

Ólvidate por el momento de la mención Proof que le da la casa Alemana, de momento no sabemos ni que quieren decir los alemanes con Proof y ni mucho menos para producción del Estado Español...


Atentamente,
Saludos,





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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:50 pm

Muchas gracias Javi !!

Emiliano ,esta buscando Amigos o colegas !
que se muevan adelante , me hacen falta , Ahora !!!!
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:53 pm

Las primeras monedas emitidas en PROOF (relieve mate y fondo espejo) por el Estado español son las de las carteras de la F.N.M.T. del año 1972. Antes no hay NINGUNA.
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeLun 13 Mayo 2013, 11:58 pm

Hay paises que ordenan oficialmente la acuñacion de pruebas de cuño destinados a personalidades, museos y coleccionistas, entre otros.
Ej. en España las pruebas de 500 pts de 1987 conmemorativas de las bodas de plata.

¿Puede ser?

Calma un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:02 am

carlos(bcn) escribió:

Buenas a todos,

A mi me interesa el post,

He intentado aportar mi grano de arena y trabajar en base a los que definimos como FDC, Proof, Pruebas y ARM pues me temo que la discusión se vería favorecida y aligerada si nos pusieramos de acuerdo en cómo definimos las características de la moneda de Emiliano,

Mis preguntas son:
Emiliano, crees que tu moneda tiene acabado ARM? estas seguro?
Yo sugieron que podría tratarse de una pieza con acuñación FDC o muy buena, en estado de conservación SC o SC- (viendo las fotos de proporcionas) y quizás, digo yo, algún tipo de pulido, abrillantador que parezca o simule el "fondo de espejo" o ARM,
¿Podría ser así Emilio?

Ólvidate por el momento de la mención Proof que le da la casa Alemana, de momento no sabemos ni que quieren decir los alemanes con Proof y ni mucho menos para producción del Estado Español...


Atentamente,
Saludos,





mi moneda tiene un acabado Proof !
un comerciate me la quiere comprar ,no digo el nombre.
me ha ofrecido 600.-€
no la vendo, quiero saber porque esta moneda
es tan buscada por algunos y tan ignorada por otros .
porque hay catalagos de moneda Española que la tienen como Proof
y catalagos la ignoran completamente ,
esta moneda no ningun brillo artificial , ni esta abrillantada,
esta como la ves en la foto ! si quieres puedo hacer mas fotos,
Pero no antes de la semana que viene,
gracias de tu interes , buenas
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:03 am

@Triskel escribió:
Hay paises que ordenan oficialmente la acuñacion de pruebas de cuño destinados a personalidades, museos y coleccionistas, entre otros.
Ej. en España las pruebas de 500 pts de 1987 conmemorativas de las bodas de plata.

¿Puede ser?

Calma un saludo.
Por supuesto que si, pero son posteriores a 1972.
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:05 am

Emiliano escribió:

mi moneda tiene un acabado Proof !
un comerciate me la quiere comprar ,no digo el nombre.
me ha ofrecido 600.-€
no la vendo, quiero saber porque esta moneda
es tan buscada por algunos y tan ignorada por otros .
porque hay catalagos de moneda Española que la tienen como Proof
y catalagos la ignoran completamente ,
esta moneda no ningun brillo artificial , ni esta abrillantada,
Oh no!! Oh no!! Oh no!!
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:06 am

@Triskel escribió:
Hay paises que ordenan oficialmente la acuñacion de pruebas de cuño destinados a personalidades, museos y coleccionistas, entre otros.
Ej. en España las pruebas de 500 pts de 1987 conmemorativas de las bodas de plata.

¿Puede ser?

Calma un saludo.
yo estoy muy tranquilo Trisquel ,
Siempre que uno entre tranquilo ,
y que no me diga cerremos el hilo y
Se la damos por buena !!
gracias de tu colaboración !!
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:10 am

@VARIANTES escribió:
Emiliano escribió:

mi moneda tiene un acabado Proof !
un comerciate me la quiere comprar ,no digo el nombre.
me ha ofrecido 600.-€
no la vendo, quiero saber porque esta moneda
es tan buscada por algunos y tan ignorada por otros .
porque hay catalagos de moneda Española que la tienen como Proof
y catalagos la ignoran completamente ,
esta moneda no ningun brillo artificial , ni esta abrillantada,
Oh no!! Oh no!! Oh no!!
Variantes ? No te Duele la cabeza
de tanta Ostia Contra la pared ?? Risa Risa
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:10 am

ALEMANES SPIEGEL- GLANZ y los ingleses mirror-finish, proof-luster o simplemente Proof y ( que nada tiene que ver con las acuñaciones PROOF) mas que en su aspecto,ya que estas ultimas son el resultado de un metodo especial de fabricacion en serie.
Algunas casas de Moneda suelen marcar estas piezas con la palabra Prueba, Essai, Pattern, Froof, Proof.

Yo lo tengo claro desde el principio Emiliano con esto me despido pues no me gusta repetirme.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:11 am

Emiliano escribió:
@Triskel escribió:
Hay paises que ordenan oficialmente la acuñacion de pruebas de cuño destinados a personalidades, museos y coleccionistas, entre otros.
Ej. en España las pruebas de 500 pts de 1987 conmemorativas de las bodas de plata.

¿Puede ser?

Calma un saludo.
yo estoy muy tranquilo Trisquel ,
Siempre que uno entre tranquilo ,
y que no me diga cerremos el hilo y
Se la damos por buena !!
gracias de tu colaboración !!

sigues sin entenderlo, si vemos que en el hilo se incumplen una serie de normas, como faltar el respeto a los compañero se tiene que cerrar.
es una lástima que una moneda tan interesante y el debate que hay en torno a ella, y el papel de las casas de subastas y ngc que tienen en torno a la misma, se pueda dar por cerrado a causa de las malas formas.

para mi la moneda tiene algún tipo de abrillantado, la prueba está sobre todo en el anverso, el busto de franco muestra también ese brillo que no me gusta nada, ahora que las casas de subasta se presten a esto.
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carlos(bcn) escribió:


Hola buenas a todos,
Creo que el problema es en los conceptos y categorias que empleamos a la hora de definir:

- FDC, primeras monedas acuñadas a partir de cuños nuevos y destinados a la produción en serie de una pieza. Para muchos compañeros este término es una entelequia que no exíste pues es impossible de cuantificar ni describir de forma apropiada, por ejemplo: ¿cuantas monedas FDC puede dar un cuño nuevo antes de empezar a producir monedas no tan perfectas?, ¿debemos esperar una tasa de producción de monedas FDC en cobre superior a las de plata?, ¿muy reducida en las de Oro?.
Y segundo tema en relación al concepto FDC: muchos numismáticos (y casas de numismática) describen piezas como FDC para describir su estado de conservación. GRAN ERROR, es decir, una cosa es el tipo de cuño que se empleo (nuevo o no) y otra el estado de conservación (yo perfiero hablar de preservación relativa, quizás por defecto profesional). Algunas casas de subasta serias especifican por ejemplo "(FDC) con rayitas", "golpes", etc...

- PROOF es para mi entender unas siglas que designan PRUEBA. Esto significa que los cuños empleados no estan diseñados para tiradas largas, sino para cortas, con diferentes fines: desde evaluar problemas de la producción (encajes, relieves, etc..), hasta producciones cortas con fines comerciales y de mercachifle de la FNMT.
Ahora bien, las "escuelas" de tasación vuelven a emplear el término PROOF para designar un estado de preservación... ¿Cuantos hemos visto piezas de las Carteras 1972-1975 ofertadas en subastas y descritas como "PROOF con rayitas". En mi opinion una buena aproximación a la descripción debería ser: "acuñación PROOF, preservación SC- o EBC+"...lo que sea.


- La "Acuñación de Relieve Mateado = ARM" de las monedas de las carteras del Estado Español entre 1972 y 1975, es un tratamiento del disco previo a la acuñación, tal y como describian varios compañeros anteriormente. Es un tratamiento técnico, pero no este efecto no tiene nada que ver con el tipo de cuño. Óbviamente los cuños que se utilizaron fueron, a mi entender de tipo tirada corta, de características tipo prueba (para cortas tiradas, con relieves adruptos - recuerden que estas piezas tienen mayor grosor... -), y por tanto a mi entender su acuñación fue PROOF, sin que por ello deba asimilarse el efecto ARM a acuñaciones PROOF. Y por supuesto, vuelvo a insistir y a ser cansino, cada pieza tendrá su estado de preservación própio (de SC a RC si quereis utilizar el sistema español).


Sobre tu moneda Emiliano, ¿Estas seguro que tu moneda tiene el efecto ARM?
Recuerdo también que aparecieron unas monedas de 100 pts hace años que decian eran tiradas de presentación, incluso con estuche, pero se menciona en muy pocos catálogos...


EN RESUMEN para las acuñaciones especiales del ESTADO ESPAÑOL:

- Cartones 1964-1966 = Acuñación NORMAL (los que yo he observado, por lo general, la acuñación de estas monedas es muy buena, pero no me atrevo a decir que en todos los casos se trata de acuñaciones FDC), y en función de cada caso graduación SC a RC.
- Presentación moneda 100 pts 1966*19-66 (he visto piezas en FDC que podrian ser de los primeros cuños de la tirada, vendidas como "Moneda presentación", pero nunca acompañadas del supuesto enbalaje que según algunos vendria acompañando a estas piezas..., yo nunca lo he visto).
- Tiras 1968-1971 = Acuñación PROOF sin ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC
- Carteras 1972-195 = Acuñación PROOF con ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC.


Saludos











El relieve brillante








Lamentable como se desarrolla el hilo. Anque so poresta intervenciaon de dom carlosbcn merece biem la pena. Muy biem esplicado todo por la su parte. Non deverian tomar se esto asin y reñir por tonterias. No es positivo tomar se lo tan serio como dom emiliano nem dar las leciones de chuleria nem de seguidismo de otros.
Tampoco es positivo precisamente la des calificacion de uma casa como kunker desde este rincon de europa ocidental. Masime cuando la mayoria de nosotros tenemos por costubre muy habitualmente comprar le a señores que non saven por onde se andan ni les interesa tener lo (y non lo digo por los señores que si saben). Por supuesto que uma casa importante puede equivocarse. Mas ellos ponen sus medios e su experiancia en que non. Medios y experiencia que se deven pagar.
Otra cosa es si la moeda de dom emiliano es lo que tanto llaman proof o non. Es decir cuñada com troqueles de campo a espejo y gravado mate. Por la imagen creo que non. Mas si alguiem vende piezas en fdc y completamente sem circular yo hice mucho mais el primo hace años con la que tengo. Mas me estraña. Lo que si es facil que te dem por 15 euros es uma moeda sc de um cartucho bem limpiada y te cuenten que esa mesma se la dio el generalisimo franco al procurador en cortes de fernaodo poo. Tal vez dom emiliano non distinga proof de fdc mas otros talvez non distingan otras cosas para mim de mayor importancia que el acabado delos troqueles.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:13 am

@Cancerbero escribió:
Emiliano escribió:
@Triskel escribió:
Hay paises que ordenan oficialmente la acuñacion de pruebas de cuño destinados a personalidades, museos y coleccionistas, entre otros.
Ej. en España las pruebas de 500 pts de 1987 conmemorativas de las bodas de plata.

¿Puede ser?

Calma un saludo.
yo estoy muy tranquilo Trisquel ,
Siempre que uno entre tranquilo ,
y que no me diga cerremos el hilo y
Se la damos por buena !!
gracias de tu colaboración !!

sigues sin entenderlo, si vemos que en el hilo se incumplen una serie de normas, como faltar el respeto a los compañero se tiene que cerrar.
es una lástima que una moneda tan interesante y el debate que hay en torno a ella, y el papel de las casas de subastas y ngc que tienen en torno a la misma, se pueda dar por cerrado a causa de las malas formas.

para mi la moneda tiene algún tipo de abrillantado, la prueba está sobre todo en el anverso, el busto de franco muestra también ese brillo que no me gusta nada, ahora que las casas de subasta se presten a esto.
Pero que te pasa Cancerebo , que te he dicho ahora ?
no entiendo !!!
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:14 am

Emiliano escribió:

Variantes ? No te Duele la cabeza
de tanta Ostia Contra la pared ?? Risa Risa
Lo que me duele es la mandibula de reirme de tanta prepotencia ignorante.
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:20 am

@VARIANTES escribió:
Emiliano escribió:

Variantes ? No te Duele la cabeza
de tanta Ostia Contra la pared ?? Risa Risa
Lo que me duele es la mandibula de reirme de tanta prepotencia ignorante.
en la Plaza mayor , se que eres el mejor !! Bravísimo
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MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 9 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:20 am

Topo Dijo: para mim de mayor importancia que el acabado delos troqueles.

Muy importante, eso es lo que deveriamos saber Exacto

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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