Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 917524
PASA Y DISFRUTA
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Stars611



Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 41410
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Giphy
Últimos temas
G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada
¡¡ Artículos de interés !!
Reconocimientos





Guia emperador
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 147311
Las mujeres del Imperio
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 147210
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
NORMAS del FORO ¡¡A leer!!
Un momentico Por lo tanto, si se incumple alguna de las normas, el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso.
Directorio
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 156010
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Foronu10
Redes sociales

Síguenos en...
  
Comparte
 

 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español

Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Siguiente
AutorMensaje
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:22 am

@Triskel escribió:
Topo Dijo: para mim de mayor importancia que el acabado delos troqueles.

Muy importante, eso es lo que deveriamos saber Exacto

Un saludo.
estoy pero que muy de acuerdo !! Si
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
VARIANTES
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
VARIANTES

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4226
Actividad : 4143
Fecha de inscripción : 18/05/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:28 am

Emiliano escribió:
@VARIANTES escribió:
Emiliano escribió:

Variantes ? No te Duele la cabeza
de tanta Ostia Contra la pared ?? Risa Risa
Lo que me duele es la mandibula de reirme de tanta prepotencia ignorante.
en la Plaza mayor , se que eres el mejor !! Bravísimo
Y tu comprando con certificado en prestigiosas casas de subastas con muy buen marketing para pescar incautos, todavía mejor que yo en la Plaza Mayor. ...... ja, ja,jaaaaaaaaaaaaa
Volver arriba Ir abajo
http://www.vermonedas.com
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:41 am

@Topo escribió:
carlos(bcn) escribió:


Hola buenas a todos,
Creo que el problema es en los conceptos y categorias que empleamos a la hora de definir:

- FDC, primeras monedas acuñadas a partir de cuños nuevos y destinados a la produción en serie de una pieza. Para muchos compañeros este término es una entelequia que no exíste pues es impossible de cuantificar ni describir de forma apropiada, por ejemplo: ¿cuantas monedas FDC puede dar un cuño nuevo antes de empezar a producir monedas no tan perfectas?, ¿debemos esperar una tasa de producción de monedas FDC en cobre superior a las de plata?, ¿muy reducida en las de Oro?.
Y segundo tema en relación al concepto FDC: muchos numismáticos (y casas de numismática) describen piezas como FDC para describir su estado de conservación. GRAN ERROR, es decir, una cosa es el tipo de cuño que se empleo (nuevo o no) y otra el estado de conservación (yo perfiero hablar de preservación relativa, quizás por defecto profesional). Algunas casas de subasta serias especifican por ejemplo "(FDC) con rayitas", "golpes", etc...

- PROOF es para mi entender unas siglas que designan PRUEBA. Esto significa que los cuños empleados no estan diseñados para tiradas largas, sino para cortas, con diferentes fines: desde evaluar problemas de la producción (encajes, relieves, etc..), hasta producciones cortas con fines comerciales y de mercachifle de la FNMT.
Ahora bien, las "escuelas" de tasación vuelven a emplear el término PROOF para designar un estado de preservación... ¿Cuantos hemos visto piezas de las Carteras 1972-1975 ofertadas en subastas y descritas como "PROOF con rayitas". En mi opinion una buena aproximación a la descripción debería ser: "acuñación PROOF, preservación SC- o EBC+"...lo que sea.


- La "Acuñación de Relieve Mateado = ARM" de las monedas de las carteras del Estado Español entre 1972 y 1975, es un tratamiento del disco previo a la acuñación, tal y como describian varios compañeros anteriormente. Es un tratamiento técnico, pero no este efecto no tiene nada que ver con el tipo de cuño. Óbviamente los cuños que se utilizaron fueron, a mi entender de tipo tirada corta, de características tipo prueba (para cortas tiradas, con relieves adruptos - recuerden que estas piezas tienen mayor grosor... -), y por tanto a mi entender su acuñación fue PROOF, sin que por ello deba asimilarse el efecto ARM a acuñaciones PROOF. Y por supuesto, vuelvo a insistir y a ser cansino, cada pieza tendrá su estado de preservación própio (de SC a RC si quereis utilizar el sistema español).


Sobre tu moneda Emiliano, ¿Estas seguro que tu moneda tiene el efecto ARM?
Recuerdo también que aparecieron unas monedas de 100 pts hace años que decian eran tiradas de presentación, incluso con estuche, pero se menciona en muy pocos catálogos...


EN RESUMEN para las acuñaciones especiales del ESTADO ESPAÑOL:

- Cartones 1964-1966 = Acuñación NORMAL (los que yo he observado, por lo general, la acuñación de estas monedas es muy buena, pero no me atrevo a decir que en todos los casos se trata de acuñaciones FDC), y en función de cada caso graduación SC a RC.
- Presentación moneda 100 pts 1966*19-66 (he visto piezas en FDC que podrian ser de los primeros cuños de la tirada, vendidas como "Moneda presentación", pero nunca acompañadas del supuesto enbalaje que según algunos vendria acompañando a estas piezas..., yo nunca lo he visto).
- Tiras 1968-1971 = Acuñación PROOF sin ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC
- Carteras 1972-195 = Acuñación PROOF con ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC.


Saludos











El relieve brillante








Lamentable como se desarrolla el hilo. Anque so poresta intervenciaon de dom carlosbcn merece biem la pena. Muy biem esplicado todo por la su parte. Non deverian tomar se esto asin y reñir por tonterias. No es positivo tomar se lo tan serio como dom emiliano nem dar las leciones de chuleria nem de seguidismo de otros.
Tampoco es positivo precisamente la des calificacion de uma casa como kunker desde este rincon de europa ocidental. Masime cuando la mayoria de nosotros tenemos por costubre muy habitualmente comprar le a señores que non saven por onde se andan ni les interesa tener lo (y non lo digo por los señores que si saben). Por supuesto que uma casa importante puede equivocarse. Mas ellos ponen sus medios e su experiancia en que non. Medios y experiencia que se deven pagar.
Otra cosa es si la moeda de dom emiliano es lo que tanto llaman proof o non. Es decir cuñada com troqueles de campo a espejo y gravado mate. Por la imagen creo que non. Mas si alguiem vende piezas en fdc y completamente sem circular yo hice mucho mais el primo hace años con la que tengo. Mas me estraña. Lo que si es facil que te dem por 15 euros es uma moeda sc de um cartucho bem limpiada y te cuenten que esa mesma se la dio el generalisimo franco al procurador en cortes de fernaodo poo. Tal vez dom emiliano non distinga proof de fdc mas otros talvez non distingan otras cosas para mim de mayor importancia que el acabado delos troqueles.
Gracias.
Señor Topo !
Para mi lo que no estaclaro y no consigo entender,
Estos catalagos de moneda Española oficiales que son
unos lo mencionan y otros no !
Herrera , tiradas Proof , 1000
Aureo no menciona para nada estas tiras ,
con mi ignorancia como dice el otro , esto es lo que yo
quiero entender, el catalago Herrera ,pienso
que como catalago de moneda Española ,
Que intres speculativo puede tener ,a decir cosas que no existen.
un saludo y gracias
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
Zeffiro
OPTIO
Zeffiro

País : Europa
Masculino
Libra Gallo
Cantidad de envíos : 1112
Edad : 37
Actividad : 946
Fecha de inscripción : 06/12/2011

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:45 am

Eso no:/ esto no lleva a nada de nada. Cada uno ha dejado clara su posición y opinión. Bajo mi punto de vista no es Proof... pero en cualquier caso, si se hicieron piezas Proof deberá constar, no? Opino, Emiliano, que si realmente quiere convencernos que es Proof y no cualquier otra cosa no puede hacerlo solo con fotos... porque a la vista está que no lo consigue. Debería buscar la orden, registro, decreto... donde venga estipulada esa fabricación. Ir al origen.
Por otra parte no entiendo por qué no acepta simplemente que haya quien no opine como usted, se lo digo con todo el respeto.
Un saludo Tomarse unas cañas


Coleccionando piezas de Valencia Pescar Pescar Pescar
Volver arriba Ir abajo
VARIANTES
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
VARIANTES

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4226
Actividad : 4143
Fecha de inscripción : 18/05/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:48 am

@Topo escribió:
Lo que si es facil que te dem por 15 euros es uma moeda sc de um cartucho bem limpiada y te cuenten que esa mesma se la dio el generalisimo franco al procurador en cortes de fernaodo poo.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Volver arriba Ir abajo
http://www.vermonedas.com
Villi
TRIBVNO
TRIBVNO
Villi

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 3396
Localización : Acuñando a martillo
Actividad : 3197
Fecha de inscripción : 03/01/2010

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:51 am

Me temo que este hilo ya ha dado todo lo de si que puede dar un hilo donde alguien que busca ayuda, arremete contra todo el que opina de forma distinta, por eso recomiendo que se cierre y al señor Emiliano que vaya a algun sitio donde le certifique que es proof, y asi paz y despues gloria. Aunque si lo paga igual encuentra alguien que le certifique que franco era de izquierdas.

Las casas de subastas, de certificacion y numismaticas, siempre siempre nos venderan la mejor moneda del mundo, pero si por casualidad se la queremos vender nosotros esa misma moneda tendra achaques de todo tipo, y quien no entienda esto mal lo lleva en este hobby.


Un saludo. VILLI
Volver arriba Ir abajo
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 12:57 am

@Zeffiro escribió:
Eso no:/ esto no lleva a nada de nada. Cada uno ha dejado clara su posición y opinión. Bajo mi punto de vista no es Proof... pero en cualquier caso, si se hicieron piezas Proof deberá constar, no? Opino, Emiliano, que si realmente quiere convencernos que es Proof y no cualquier otra cosa no puede hacerlo solo con fotos... porque a la vista está que no lo consigue. Debería buscar la orden, registro, decreto... donde venga estipulada esa fabricación. Ir al origen.
Por otra parte no entiendo por qué no acepta simplemente que haya quien no opine como usted, se lo digo con todo el respeto.
Un saludo Tomarse unas cañas
Yo no quiero convencer a nadie !
y sobre todo de algo que almejor ni siquiera existe,
hablamos de una piza que para algunos existe y
para otros no , y para los que existe ,son grandes casas de subastas,
diferentes catalagos de moneda Española, y comerciantes .
a mi los 90.-€ que pagado por ella, es lo ultimo que pienso
Tengo muchas monedas que he pagado hasta Diez veces mas
de la cotcion que tienen ,y estoy muy contento.
Esto que quede claro ,para todos ,
Ciao y gracias tambien a ti !!!
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
VARIANTES
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
VARIANTES

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4226
Actividad : 4143
Fecha de inscripción : 18/05/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:05 am

Posiblemente la respuesta la encontremos en la siguiente pregunta.
¿ Porqué nadie pujó por ella en la subasta ?.
Volver arriba Ir abajo
http://www.vermonedas.com
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:08 am

@Villi escribió:
Me temo que este hilo ya ha dado todo lo de si que puede dar un hilo donde alguien que busca ayuda, arremete contra todo el que opina de forma distinta, por eso recomiendo que se cierre y al señor Emiliano que vaya a algun sitio donde le certifique que es proof, y asi paz y despues gloria. Aunque si lo paga igual encuentra alguien que le certifique que franco era de izquierdas.

Las casas de subastas, de certificacion y numismaticas, siempre siempre nos venderan la mejor moneda del mundo, pero si por casualidad se la queremos vender nosotros esa misma moneda tendra achaques de todo tipo, y quien no entienda esto mal lo lleva en este hobby.
señor Villi ,
las casas de subastas no certifican monedas !
las casas de subastas no compran tu moneda !
la casas de subastas la ponen a la venta , si sube te la pagaran bien
sino sube del precio de salida ,es lo que tu as acordado,sino se vende
te la devuelben ,
Las casas que certifican monedas ejemplo NGC,
en capsula, que enteres tienen a certificar una moneda
que no existe ? explicamelo , con palabras pobres .
ciao,,,
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
Topo
OPTIO
avatar

Aries Gato
Cantidad de envíos : 895
Edad : 80
Actividad : 818
Fecha de inscripción : 06/07/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:14 am

Dom emiliano non esiste um catalogo oficial de moneda española. Son todos comerciales. Yo non dudo dela parabra del señor herrero para afirmar que esisten esas moedas nem que se hicieron 1000 moedas proof desas mas deveria esplicar donde saco el numero 1000. Deveria ser el señor herreo quem explicara por que dice eso.
Los datos de tiradas delas moedas son publicos mas esos em particular non saon conoscidos. Los catalogos comerciales non citan esos detalles sem importancia e incluyen a demas lo que les paresce.
Lo que non vi neste hilo es um juego de fotografias desos que hace usted ponendo los dedos na moneda. Com elo saldriamos de dudas.
Gracias.
Emiliano escribió:
@Topo escribió:
carlos(bcn) escribió:


Hola buenas a todos,
Creo que el problema es en los conceptos y categorias que empleamos a la hora de definir:

- FDC, primeras monedas acuñadas a partir de cuños nuevos y destinados a la produción en serie de una pieza. Para muchos compañeros este término es una entelequia que no exíste pues es impossible de cuantificar ni describir de forma apropiada, por ejemplo: ¿cuantas monedas FDC puede dar un cuño nuevo antes de empezar a producir monedas no tan perfectas?, ¿debemos esperar una tasa de producción de monedas FDC en cobre superior a las de plata?, ¿muy reducida en las de Oro?.
Y segundo tema en relación al concepto FDC: muchos numismáticos (y casas de numismática) describen piezas como FDC para describir su estado de conservación. GRAN ERROR, es decir, una cosa es el tipo de cuño que se empleo (nuevo o no) y otra el estado de conservación (yo perfiero hablar de preservación relativa, quizás por defecto profesional). Algunas casas de subasta serias especifican por ejemplo "(FDC) con rayitas", "golpes", etc...

- PROOF es para mi entender unas siglas que designan PRUEBA. Esto significa que los cuños empleados no estan diseñados para tiradas largas, sino para cortas, con diferentes fines: desde evaluar problemas de la producción (encajes, relieves, etc..), hasta producciones cortas con fines comerciales y de mercachifle de la FNMT.
Ahora bien, las "escuelas" de tasación vuelven a emplear el término PROOF para designar un estado de preservación... ¿Cuantos hemos visto piezas de las Carteras 1972-1975 ofertadas en subastas y descritas como "PROOF con rayitas". En mi opinion una buena aproximación a la descripción debería ser: "acuñación PROOF, preservación SC- o EBC+"...lo que sea.


- La "Acuñación de Relieve Mateado = ARM" de las monedas de las carteras del Estado Español entre 1972 y 1975, es un tratamiento del disco previo a la acuñación, tal y como describian varios compañeros anteriormente. Es un tratamiento técnico, pero no este efecto no tiene nada que ver con el tipo de cuño. Óbviamente los cuños que se utilizaron fueron, a mi entender de tipo tirada corta, de características tipo prueba (para cortas tiradas, con relieves adruptos - recuerden que estas piezas tienen mayor grosor... -), y por tanto a mi entender su acuñación fue PROOF, sin que por ello deba asimilarse el efecto ARM a acuñaciones PROOF. Y por supuesto, vuelvo a insistir y a ser cansino, cada pieza tendrá su estado de preservación própio (de SC a RC si quereis utilizar el sistema español).


Sobre tu moneda Emiliano, ¿Estas seguro que tu moneda tiene el efecto ARM?
Recuerdo también que aparecieron unas monedas de 100 pts hace años que decian eran tiradas de presentación, incluso con estuche, pero se menciona en muy pocos catálogos...


EN RESUMEN para las acuñaciones especiales del ESTADO ESPAÑOL:

- Cartones 1964-1966 = Acuñación NORMAL (los que yo he observado, por lo general, la acuñación de estas monedas es muy buena, pero no me atrevo a decir que en todos los casos se trata de acuñaciones FDC), y en función de cada caso graduación SC a RC.
- Presentación moneda 100 pts 1966*19-66 (he visto piezas en FDC que podrian ser de los primeros cuños de la tirada, vendidas como "Moneda presentación", pero nunca acompañadas del supuesto enbalaje que según algunos vendria acompañando a estas piezas..., yo nunca lo he visto).
- Tiras 1968-1971 = Acuñación PROOF sin ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC
- Carteras 1972-195 = Acuñación PROOF con ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC.


Saludos











El relieve brillante








Lamentable como se desarrolla el hilo. Anque so poresta intervenciaon de dom carlosbcn merece biem la pena. Muy biem esplicado todo por la su parte. Non deverian tomar se esto asin y reñir por tonterias. No es positivo tomar se lo tan serio como dom emiliano nem dar las leciones de chuleria nem de seguidismo de otros.
Tampoco es positivo precisamente la des calificacion de uma casa como kunker desde este rincon de europa ocidental. Masime cuando la mayoria de nosotros tenemos por costubre muy habitualmente comprar le a señores que non saven por onde se andan ni les interesa tener lo (y non lo digo por los señores que si saben). Por supuesto que uma casa importante puede equivocarse. Mas ellos ponen sus medios e su experiancia en que non. Medios y experiencia que se deven pagar.
Otra cosa es si la moeda de dom emiliano es lo que tanto llaman proof o non. Es decir cuñada com troqueles de campo a espejo y gravado mate. Por la imagen creo que non. Mas si alguiem vende piezas en fdc y completamente sem circular yo hice mucho mais el primo hace años con la que tengo. Mas me estraña. Lo que si es facil que te dem por 15 euros es uma moeda sc de um cartucho bem limpiada y te cuenten que esa mesma se la dio el generalisimo franco al procurador en cortes de fernaodo poo. Tal vez dom emiliano non distinga proof de fdc mas otros talvez non distingan otras cosas para mim de mayor importancia que el acabado delos troqueles.
Gracias.
Señor Topo !
Para mi lo que no estaclaro y no consigo entender,
Estos catalagos de moneda Española oficiales que son
unos lo mencionan y otros no !
Herrera , tiradas Proof , 1000
Aureo no menciona para nada estas tiras ,
con mi ignorancia como dice el otro , esto es lo que yo
quiero entender, el catalago Herrera ,pienso
que como catalago de moneda Española ,
Que intres speculativo puede tener ,a decir cosas que no existen.
un saludo y gracias
Volver arriba Ir abajo
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:16 am

@VARIANTES escribió:
Posiblemente la respuesta la encontremos en la siguiente pregunta.
¿ Porqué nadie pujó por ella en la subasta ?.
Pues creo que se dieron cuenta que era falsa,
y nadie la ha querido, solo yo he picado.
Variantes, yo he pagado monedas 10 veces mas
del valor de cotación,
pero no me he arrepentido nunca de Haber hecho
una mala compra, estoy muy contento
Y satisfecho de mis compras ,
gracias a Dios tampoco nunca he tenido necesidad
De vender ninguna ,
un saludo y buenas ,,,
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:20 am

@Topo escribió:
Dom emiliano non esiste um catalogo oficial de moneda española. Son todos comerciales. Yo non dudo dela parabra del señor herrero para afirmar que esisten esas moedas nem que se hicieron 1000 moedas proof desas mas deveria esplicar donde saco el numero 1000. Deveria ser el señor herreo quem explicara por que dice eso.
Los datos de tiradas delas moedas son publicos mas esos em particular non saon conoscidos. Los catalogos comerciales non citan esos detalles sem importancia e incluyen a demas lo que les paresce.
Lo que non vi neste hilo es um juego de fotografias desos que hace usted ponendo los dedos na moneda. Com elo saldriamos de dudas.
Gracias.
Emiliano escribió:
@Topo escribió:
carlos(bcn) escribió:


Hola buenas a todos,
Creo que el problema es en los conceptos y categorias que empleamos a la hora de definir:

- FDC, primeras monedas acuñadas a partir de cuños nuevos y destinados a la produción en serie de una pieza. Para muchos compañeros este término es una entelequia que no exíste pues es impossible de cuantificar ni describir de forma apropiada, por ejemplo: ¿cuantas monedas FDC puede dar un cuño nuevo antes de empezar a producir monedas no tan perfectas?, ¿debemos esperar una tasa de producción de monedas FDC en cobre superior a las de plata?, ¿muy reducida en las de Oro?.
Y segundo tema en relación al concepto FDC: muchos numismáticos (y casas de numismática) describen piezas como FDC para describir su estado de conservación. GRAN ERROR, es decir, una cosa es el tipo de cuño que se empleo (nuevo o no) y otra el estado de conservación (yo perfiero hablar de preservación relativa, quizás por defecto profesional). Algunas casas de subasta serias especifican por ejemplo "(FDC) con rayitas", "golpes", etc...

- PROOF es para mi entender unas siglas que designan PRUEBA. Esto significa que los cuños empleados no estan diseñados para tiradas largas, sino para cortas, con diferentes fines: desde evaluar problemas de la producción (encajes, relieves, etc..), hasta producciones cortas con fines comerciales y de mercachifle de la FNMT.
Ahora bien, las "escuelas" de tasación vuelven a emplear el término PROOF para designar un estado de preservación... ¿Cuantos hemos visto piezas de las Carteras 1972-1975 ofertadas en subastas y descritas como "PROOF con rayitas". En mi opinion una buena aproximación a la descripción debería ser: "acuñación PROOF, preservación SC- o EBC+"...lo que sea.


- La "Acuñación de Relieve Mateado = ARM" de las monedas de las carteras del Estado Español entre 1972 y 1975, es un tratamiento del disco previo a la acuñación, tal y como describian varios compañeros anteriormente. Es un tratamiento técnico, pero no este efecto no tiene nada que ver con el tipo de cuño. Óbviamente los cuños que se utilizaron fueron, a mi entender de tipo tirada corta, de características tipo prueba (para cortas tiradas, con relieves adruptos - recuerden que estas piezas tienen mayor grosor... -), y por tanto a mi entender su acuñación fue PROOF, sin que por ello deba asimilarse el efecto ARM a acuñaciones PROOF. Y por supuesto, vuelvo a insistir y a ser cansino, cada pieza tendrá su estado de preservación própio (de SC a RC si quereis utilizar el sistema español).


Sobre tu moneda Emiliano, ¿Estas seguro que tu moneda tiene el efecto ARM?
Recuerdo también que aparecieron unas monedas de 100 pts hace años que decian eran tiradas de presentación, incluso con estuche, pero se menciona en muy pocos catálogos...


EN RESUMEN para las acuñaciones especiales del ESTADO ESPAÑOL:

- Cartones 1964-1966 = Acuñación NORMAL (los que yo he observado, por lo general, la acuñación de estas monedas es muy buena, pero no me atrevo a decir que en todos los casos se trata de acuñaciones FDC), y en función de cada caso graduación SC a RC.
- Presentación moneda 100 pts 1966*19-66 (he visto piezas en FDC que podrian ser de los primeros cuños de la tirada, vendidas como "Moneda presentación", pero nunca acompañadas del supuesto enbalaje que según algunos vendria acompañando a estas piezas..., yo nunca lo he visto).
- Tiras 1968-1971 = Acuñación PROOF sin ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC
- Carteras 1972-195 = Acuñación PROOF con ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC.


Saludos











El relieve brillante








Lamentable como se desarrolla el hilo. Anque so poresta intervenciaon de dom carlosbcn merece biem la pena. Muy biem esplicado todo por la su parte. Non deverian tomar se esto asin y reñir por tonterias. No es positivo tomar se lo tan serio como dom emiliano nem dar las leciones de chuleria nem de seguidismo de otros.
Tampoco es positivo precisamente la des calificacion de uma casa como kunker desde este rincon de europa ocidental. Masime cuando la mayoria de nosotros tenemos por costubre muy habitualmente comprar le a señores que non saven por onde se andan ni les interesa tener lo (y non lo digo por los señores que si saben). Por supuesto que uma casa importante puede equivocarse. Mas ellos ponen sus medios e su experiancia en que non. Medios y experiencia que se deven pagar.
Otra cosa es si la moeda de dom emiliano es lo que tanto llaman proof o non. Es decir cuñada com troqueles de campo a espejo y gravado mate. Por la imagen creo que non. Mas si alguiem vende piezas en fdc y completamente sem circular yo hice mucho mais el primo hace años con la que tengo. Mas me estraña. Lo que si es facil que te dem por 15 euros es uma moeda sc de um cartucho bem limpiada y te cuenten que esa mesma se la dio el generalisimo franco al procurador en cortes de fernaodo poo. Tal vez dom emiliano non distinga proof de fdc mas otros talvez non distingan otras cosas para mim de mayor importancia que el acabado delos troqueles.
Gracias.
Señor Topo !
Para mi lo que no estaclaro y no consigo entender,
Estos catalagos de moneda Española oficiales que son
unos lo mencionan y otros no !
Herrera , tiradas Proof , 1000
Aureo no menciona para nada estas tiras ,
con mi ignorancia como dice el otro , esto es lo que yo
quiero entender, el catalago Herrera ,pienso
que como catalago de moneda Española ,
Que intres speculativo puede tener ,a decir cosas que no existen.
un saludo y gracias

No entiendo Topo !
Como quiere que haga las fotos con dedos
o sin dedos, sino como ?
saludo igualmente
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
Topo
OPTIO
avatar

Aries Gato
Cantidad de envíos : 895
Edad : 80
Actividad : 818
Fecha de inscripción : 06/07/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:23 am

Me referia a las fotos que hace oblicuas delas moneda. Yo solo puedo ver uma dela casa de subastas.
Gracias.
Volver arriba Ir abajo
Villi
TRIBVNO
TRIBVNO
Villi

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 3396
Localización : Acuñando a martillo
Actividad : 3197
Fecha de inscripción : 03/01/2010

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:24 am

Me temo que se equivocha una vez mas, Si venden y SI certifican, y en NGC hasta certifican falsas de epoca como buenas como tiene un compañero y sabe porque por dinero.

P.D. No se a que se refiere con eso de palabras pobres, supongo que se referira a las suyas y no pretendera insultarme.....


Un saludo. VILLI
Volver arriba Ir abajo
Denzelpoli
TRIBVNO
TRIBVNO
Denzelpoli

País : España
Masculino
Géminis Mono
Cantidad de envíos : 3972
Edad : 39
Localización : CALPE
Actividad : 1998
Fecha de inscripción : 25/11/2012

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:27 am

Si se pasa por este hilo "el tío la vara", se hincha Palizónn


DENZELPOLI Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo. Abraham Lincoln.
Volver arriba Ir abajo
VARIANTES
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
VARIANTES

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4226
Actividad : 4143
Fecha de inscripción : 18/05/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:31 am

Moneda PROOF.
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 00050cent196675proof
Volver arriba Ir abajo
http://www.vermonedas.com
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:33 am

@Villi escribió:
Me temo que se equivocha una vez mas, Si venden y SI certifican, y en NGC hasta certifican falsas de epoca como buenas como tiene un compañero y sabe porque por dinero.

P.D. No se a que se refiere con eso de palabras pobres, supongo que se referira a las suyas y no pretendera insultarme.....
Hablar es una cosa, sentir a un compañero otra ,
y la realidad ,otra ,
Y tu es posible tambien que hesteas equvocado ?
yo he tambien sentido !!
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
Topo
OPTIO
avatar

Aries Gato
Cantidad de envíos : 895
Edad : 80
Actividad : 818
Fecha de inscripción : 06/07/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:34 am

@VARIANTES escribió:
Moneda PROOF.
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 00050cent196675proof

Mas eso non es uma moneda dom variantes.
Gracias.
Volver arriba Ir abajo
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 1:37 am

@Topo escribió:
@VARIANTES escribió:
Moneda PROOF.
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 00050cent196675proof

Mas eso non es uma moneda dom variantes.
Gracias.
Je,je,
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
Topo
OPTIO
avatar

Aries Gato
Cantidad de envíos : 895
Edad : 80
Actividad : 818
Fecha de inscripción : 06/07/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 2:01 am

Sin animo de quitarle yerro ala bronca pues ya veo que gostan dela. Mas creo nos divertiriamos mas metiendonos con otro señor. Yo conosca a umo que todas las semanas presenta alguna chapa e pretende hacer nos creer que saon monedas. Hoy puso uma delas que traen losde chocolates yucacao y a demas la dedica y ha quiem le aplaude. Creo se esta riendo de nosostros. En efeto me refiero a el.
Gracias.
Volver arriba Ir abajo
Villi
TRIBVNO
TRIBVNO
Villi

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 3396
Localización : Acuñando a martillo
Actividad : 3197
Fecha de inscripción : 03/01/2010

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 7:15 am

Emiliano escribió:
@Villi escribió:
Me temo que se equivocha una vez mas, Si venden y SI certifican, y en NGC hasta certifican falsas de epoca como buenas como tiene un compañero y sabe porque por dinero.

P.D. No se a que se refiere con eso de palabras pobres, supongo que se referira a las suyas y no pretendera insultarme.....
Hablar es una cosa, sentir a un compañero otra ,
y la realidad ,otra ,
Y tu es posible tambien que hesteas equvocado ?
yo he tambien sentido !!

scratch scratch

A que realidad te refieres, a la de ofender a mas de un compañero, o a la de tirar piedras y luego no ser claro.


Un saludo. VILLI
Volver arriba Ir abajo
Villi
TRIBVNO
TRIBVNO
Villi

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 3396
Localización : Acuñando a martillo
Actividad : 3197
Fecha de inscripción : 03/01/2010

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 7:24 am

@Topo escribió:
Sin animo de quitarle yerro ala bronca pues ya veo que gostan dela. Mas creo nos divertiriamos mas metiendonos con otro señor. Yo conosca a umo que todas las semanas presenta alguna chapa e pretende hacer nos creer que saon monedas. Hoy puso uma delas que traen losde chocolates yucacao y a demas la dedica y ha quiem le aplaude. Creo se esta riendo de nosostros. En efeto me refiero a el.
Gracias.


Señor topo a qui no nos metemos ni nos reimos de nadie, no este el fin del foro, sino de hacer amigos y ayudar a la gente.


Un saludo. VILLI
Volver arriba Ir abajo
Patricia
TRECENARII
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 2621
Actividad : 2694
Fecha de inscripción : 12/04/2009

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 9:18 am

Emiliano escribió:
Patricia ,
Pregunta privada, solo si quieres
responder, eres un hombre o una mujer , Sorry


Emily, para ti soy Proof.
Volver arriba Ir abajo
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 10:05 am

@Patricia escribió:
Emiliano escribió:
Patricia ,
Pregunta privada, solo si quieres
responder, eres un hombre o una mujer , Sorry


Emily, para ti soy Proof.
Acepto esta simpatica respuesta
Pues no esta relacionada ,con la numismatica.
cada uno tiene derecho de decir como
se siente, me gusta tambien el nombre
Que me has dado ,un poco femenino ,
pero no importa, Emily !!!
Ciao,,,
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Empty
MensajeTema: Re: 100 Ptas 1966*19-68 Estado Español   100 Ptas 1966*19-68 Estado Español - Página 10 Icon_minitimeMar 14 Mayo 2013, 10:30 am

carlos(bcn) escribió:


Hola buenas a todos,
Creo que el problema es en los conceptos y categorias que empleamos a la hora de definir:

- FDC, primeras monedas acuñadas a partir de cuños nuevos y destinados a la produción en serie de una pieza. Para muchos compañeros este término es una entelequia que no exíste pues es impossible de cuantificar ni describir de forma apropiada, por ejemplo: ¿cuantas monedas FDC puede dar un cuño nuevo antes de empezar a producir monedas no tan perfectas?, ¿debemos esperar una tasa de producción de monedas FDC en cobre superior a las de plata?, ¿muy reducida en las de Oro?.
Y segundo tema en relación al concepto FDC: muchos numismáticos (y casas de numismática) describen piezas como FDC para describir su estado de conservación. GRAN ERROR, es decir, una cosa es el tipo de cuño que se empleo (nuevo o no) y otra el estado de conservación (yo perfiero hablar de preservación relativa, quizás por defecto profesional). Algunas casas de subasta serias especifican por ejemplo "(FDC) con rayitas", "golpes", etc...

- PROOF es para mi entender unas siglas que designan PRUEBA. Esto significa que los cuños empleados no estan diseñados para tiradas largas, sino para cortas, con diferentes fines: desde evaluar problemas de la producción (encajes, relieves, etc..), hasta producciones cortas con fines comerciales y de mercachifle de la FNMT.
Ahora bien, las "escuelas" de tasación vuelven a emplear el término PROOF para designar un estado de preservación... ¿Cuantos hemos visto piezas de las Carteras 1972-1975 ofertadas en subastas y descritas como "PROOF con rayitas". En mi opinion una buena aproximación a la descripción debería ser: "acuñación PROOF, preservación SC- o EBC+"...lo que sea.


- La "Acuñación de Relieve Mateado = ARM" de las monedas de las carteras del Estado Español entre 1972 y 1975, es un tratamiento del disco previo a la acuñación, tal y como describian varios compañeros anteriormente. Es un tratamiento técnico, pero no este efecto no tiene nada que ver con el tipo de cuño. Óbviamente los cuños que se utilizaron fueron, a mi entender de tipo tirada corta, de características tipo prueba (para cortas tiradas, con relieves adruptos - recuerden que estas piezas tienen mayor grosor... -), y por tanto a mi entender su acuñación fue PROOF, sin que por ello deba asimilarse el efecto ARM a acuñaciones PROOF. Y por supuesto, vuelvo a insistir y a ser cansino, cada pieza tendrá su estado de preservación própio (de SC a RC si quereis utilizar el sistema español).


Sobre tu moneda Emiliano, ¿Estas seguro que tu moneda tiene el efecto ARM?
Recuerdo también que aparecieron unas monedas de 100 pts hace años que decian eran tiradas de presentación, incluso con estuche, pero se menciona en muy pocos catálogos...


EN RESUMEN para las acuñaciones especiales del ESTADO ESPAÑOL:

- Cartones 1964-1966 = Acuñación NORMAL (los que yo he observado, por lo general, la acuñación de estas monedas es muy buena, pero no me atrevo a decir que en todos los casos se trata de acuñaciones FDC), y en función de cada caso graduación SC a RC.
- Presentación moneda 100 pts 1966*19-66 (he visto piezas en FDC que podrian ser de los primeros cuños de la tirada, vendidas como "Moneda presentación", pero nunca acompañadas del supuesto enbalaje que según algunos vendria acompañando a estas piezas..., yo nunca lo he visto).
- Tiras 1968-1971 = Acuñación PROOF sin ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC
- Carteras 1972-195 = Acuñación PROOF con ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC.


Saludos











El relieve brillante





Hola Carlos , perdona si no te he respuesto antes ,
Estoy en un lugar un poco complicado ,apenas tengo
Comunicación, he perdido mucho tiempo ,a responder
foreros, que simplemente ,entran y dicen no exsiste,
como si yo estuvira loco o algo parecido, con este compareñismo !
esta es la respuesta mas sotisficada que he visto ,
yo no estoy ya seguro de nada, nosé si seguir hablando
de este tema ,si valdra la pena,
Carlos como dices tu el relieve escrito es opaco ,
el busto, cabeza no ! Dime si queres que haga alguna
Foto en particular, no lo sé ,Sera ARM como dices tu ,
Yo y todos ,se ve muy claro que la moneda no tiene
un acabado Proof como las actuales de hoy !
tambien estoy de acuerdo yo !! no lo discuto,
tu tema ha sido muy pero que muy nutriente,
y por esto te doy las gracias !!
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
 
100 Ptas 1966*19-68 Estado Español
Volver arriba 
Página 10 de 11.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: CONTEMPORÁNEAS-
Cambiar a: