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 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )

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Duro
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MensajeTema: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 2:52 pm


Definición catalago subasta donde la he comprado:
CARLOS VII,Bruselas.5 pesetas . Acuñacion en plata y cantoestriado . Proof
conserva todo Süd brillo original.Precosa pátina iridiscente.Rarisima,Magnifica
La Flor de lis y la margarita del reverso son los simbolos del Rey y la Reina !
yo estoy de acuerdo con toda la definicion del catalago,si lo teneis. es el tipo 4
solo que ......Proof..... !! no cita nunca ningun catalago
la subasta lo cita !!!!
es un engaño para vender ? me an timado como dice el forero hace un ,
Hace un paar de años q estoy detras de ella,no pude resistir y la pujé ,
Un antojo ,je,je Jii,,, pero me sigue encantando,
Con la pàtina q tiene y asi opaca ,el fondo espejo practicamente no existe !
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Azemuche
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 3:01 pm

Desde luego la moneda es una maravilla y su estado es excepcional, pero ¿proof? En esa época creo que no había ese tipo de acabado.
A falta de ver una fotografía hecha por ti yo creo que no ha circulado.

Es magnífica, Enhorabuena. Bravísimo


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 3:21 pm


Si claro es SC ,! Foto hecha por mi !! No salio tan bien , : king queen sunny
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 3:24 pm




Si claro es SC ,! Foto hecha por mi !! No salio tan bien , : king queen sunny [/quote]
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 3:33 pm

Bonita pieza Very Happy Very Happy Very Happy
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 3:33 pm

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 3:49 pm

Amigo Emiliano, no pongas el mismo post es dos secciones distintas, que los compañeros no saben donde ponerte sú opinión. Si este mismo tema lo has puesto en la sección de reproducciones le pides al moderador correspondiente que te lo cambie y ya está; que así nos vuelves locos.
Saludos.
P.D. en esos tiempos no habia maquinaria para hacer las monedas proof.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 4:22 pm

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 4:24 pm

@marlines escribió:
Amigo Emiliano, no pongas el mismo post es dos secciones distintas, que los compañeros no saben donde ponerte sú opinión. Si este mismo tema lo has puesto en la sección de reproducciones le pides al moderador correspondiente que te lo cambie y ya está; que así nos vuelves locos.
Saludos.
P.D. en esos tiempos no habia maquinaria para hacer las monedas proof.
Vale ! Me parece q ya lo Han cambiado ,no me he dado cuenta ,, Embarassed
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Dom 14 Abr 2013, 7:24 pm

Por fin Emiliano: ya sabes subir fotos Risa Risa bonita moneda. Variantes un enlace interesantísimo.


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Lun 15 Abr 2013, 11:49 am

@marlines escribió:
Amigo Emiliano, no pongas el mismo post es dos secciones distintas, que los compañeros no saben donde ponerte sú opinión. Si este mismo tema lo has puesto en la sección de reproducciones le pides al moderador correspondiente que te lo cambie y ya está; que así nos vuelves locos.
Saludos.
P.D. en esos tiempos no habia maquinaria para hacer las monedas proof.
si q habia , hai us. dollar de 1840 en proof, yo los he visto Boing-Boing
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Lun 15 Abr 2013, 3:40 pm

interesante el enlace de variantes, para mi estas monedas son un invento especulativo de la época.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Lun 15 Abr 2013, 7:25 pm

@Cancerbero escribió:
interesante el enlace de variantes, para mi estas monedas son un invento especulativo de la época.
lo siento ,por tus ideas equivocas , pero no las invento speculativo , ni lo fue anteriormente , es simplemente una domanda de mercado ,
asi de simople ,,!! Very Happy
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Lun 15 Abr 2013, 8:04 pm

Emiliano Guerrero escribió:
@Cancerbero escribió:
interesante el enlace de variantes, para mi estas monedas son un invento especulativo de la época.
lo siento ,por tus ideas equivocas , pero no las invento speculativo , ni lo fue anteriormente , es simplemente una domanda de mercado ,
asi de simople ,,!! Very Happy
antiguamente en estados unidos , que an sido los primeros en acunar estas monedas en PROOF ( FONDO ESPEJO )ca. 1840, la hacian como presentacion ,cuando venia acunada una nueva moneda ,
y las repartian por todos los ,por todos los estados que ivan a circular , sobre todo era dadas a los gobernadores , secretarios de estado , etc. etc.
y la myor parte de ellas estan sin circular , las guardaban como un recuerdo ,hoy en dia salen de vez en cuando a las subastas ,
yo las y son practicamente impagables, hoy en dia estas monedas Proof son hechas mas que nada para el coleccionismo,
naturalmente con una alta tecnologia ,,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Lun 15 Abr 2013, 10:59 pm

son varios los autores que afirman que estas monedas fueron acuñadas con posterioridad a la contienda carlista, creo recordar que serían acuñadas en paris.
otro caso sería la medalla de cobre y plata de carlos VII similar al duro.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Lun 15 Abr 2013, 11:03 pm

@Cancerbero escribió:
son varios los autores que afirman que estas monedas fueron acuñadas con posterioridad a la contienda carlista, creo recordar que serían acuñadas en paris.
otro caso sería la medalla de cobre y plata de carlos VII similar al duro.
BRUSELAS !!!
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Lun 15 Abr 2013, 11:20 pm

Emiliano Guerrero escribió:
@Cancerbero escribió:
son varios los autores que afirman que estas monedas fueron acuñadas con posterioridad a la contienda carlista, creo recordar que serían acuñadas en paris.
otro caso sería la medalla de cobre y plata de carlos VII similar al duro.
BRUSELAS !!!

Por lo que yo lei lo cual lo mais completo anque no fiabel del todo es lo que cito dom variantes. Me queda la duda de si fueron uma inciativa particular com licencia de dom carlos o uma inciatiba del proprio rey ausente. Cualquier caso se cuñan despues e yo creo que todas. Tal vez los cobres no. Tambem creo que bruxelas por que lei um articulo deuna revista belga del siglo decinove que asin lo decia. Mas tampoco lo se seguro. Em cualquier caso moeda non son. Nem falta que hace si austed le gustan por que son muy bonitas y son historia. Y eso valgan mucho o poco que es tonteria si le gustan al mercado o a cualquier otro que no sea usted que la compro con el dinero de usted non con el mio.

Lo que si se de cierto es que se equivoca usted com lo que se llama comun mente proof que nin se invneta nese moento que usted dice nin es tan esclusivo. Ese acabado es el que reusulta si el campo del troquel se pule y el grabado no. Eso es corriente em todas las piezas de presentacion desde antiguo. Va usted a madrid al museo casa de moneda y vera los muestrarios de carlos iii de tomas francisco prieto num cuadro y fije se como son las monedas. Otra cosa es cuando esos acabados se introducen nel mercado. Que em españa es hace poco. Mas fijese biem que sivio alguma moneda española de las ultimas pesetas de circulacion con cuños nuevos tiene um aspeto muy parescido a uma proff y en mas antigas tambien anque se adivinan como circulos. Porque el acabado normal delos trouqeles non deve diferir mucho delo que chamamos proof.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Mar 16 Abr 2013, 1:38 am

estamos hablando de hace mas de 150 años , esta claro que aquella tecnica de Proof no se puede
asimilar a la actual , era un acabado de pulidura que la davan a una cierta cantidad de monedas
para la presentacion de ellas,y las repartian a las autoridades , exclusivamente y en ningun momento an pensado minimamente al coleccionismo ,como todas las cosas ,la tecnologia avanza , y
El sistema Proof tambien , como dentro de 150 años ,la moneda en si ,Sera solo un recuedo de
La historia,nadie pagara con moneda o billete, seran solo transferencias , de una cuenta para otra , y los numismaticos empezaran a coleccionar,cartas de credito ,,,,,,,,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Mar 16 Abr 2013, 6:46 am

La moneda es sensacional. Enhorabuena por el "capricho".

Cuando dice acabado en PROOF, yo entiendo que lo que trata de decir la explicación del subastador es que su acuñación es tan buena, que además de estar en estado sin circular, parecería que fue acuñada como PROOF.

Pero no me preocuparía mucho más. Es una pieza excepcional, digna de las mejores colecciones.


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Mar 16 Abr 2013, 9:29 am

Carlos VII...interesante. Hasta hace cuatro días hasta tenía un partido político que lo reivindicaba, el Partido Carlista, que aún existe.

"Carlos María de Borbón y Austria-Este (Liubliana, 30 de marzo de 1848 – Varese, 18 de julio de 1909), autotitulado «duque de Madrid» y «conde de la Alcarria», fue pretendiente carlista al trono de España bajo el nombre de Carlos VII entre 1868 y 1909, así como pretendiente legitimista al trono de Francia con el nombre de Carlos XI de Francia y (VI de) Navarra (1887–1909)."

Su nombre completo era éste:
"Carlos María Carlos María de los Dolores Juan Isidro José Francisco Quirino Antonio Miguel Gabriel Rafael"
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Mar 16 Abr 2013, 10:30 am

@agibar escribió:
Carlos VII...interesante. Hasta hace cuatro días hasta tenía un partido político que lo reivindicaba, el Partido Carlista, que aún existe.

"Carlos María de Borbón y Austria-Este (Liubliana, 30 de marzo de 1848 – Varese, 18 de julio de 1909), autotitulado «duque de Madrid» y «conde de la Alcarria», fue pretendiente carlista al trono de España bajo el nombre de Carlos VII entre 1868 y 1909, así como pretendiente legitimista al trono de Francia con el nombre de Carlos XI de Francia y (VI de) Navarra (1887–1909)."

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Mar 16 Abr 2013, 10:54 am

@Dimicante escribió:
La moneda es sensacional. Enhorabuena por el "capricho".

Cuando dice acabado en PROOF, yo entiendo que lo que trata de decir la explicación del subastador es que su acuñación es tan buena, que además de estar en estado sin circular, parecería que fue acuñada como PROOF.

Pero no me preocuparía mucho más. Es una pieza excepcional, digna de las mejores colecciones.
yo entiedo lo que quieres decir y te doy las gracias por la explicacion humilde ,de una gran casa de subastas hace .
seria mas correcto si en la definicion hubieran puesto FLOR DE CUNO, !!!!, y no PROOF ,en letras myusculas, ai tendrias razon .
hoy en dia cuando una gran casa de subastas ,define una moneda PROOF ,todos sabemos lo que quiere dcir .y lo que es
gracias por la respuesta igualmente , me ha gustado tu intervencion .

un saludo ,,,,EMILIANO
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Mar 16 Abr 2013, 12:26 pm

@María Antonia escribió:
Por fin Emiliano: ya sabes subir fotos Risa Risa bonita moneda. Variantes un enlace interesantísimo.
Gracias a ti Maria Antonia ,,tu explicacion me ha ayudado mucho ,
un saludo ,,Emiliano Very Happy
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Mar 16 Abr 2013, 1:11 pm

bonita moneda, me gusta mucho, quien pudiera.
un saludo.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    Mar 16 Abr 2013, 8:55 pm

según aledon: "estas piezas han sido tachadas desde un principio como falsificaciones de finales del siglo pasado"."denunciados por la Gacette Numismatique de Bruselas en 1898 y 1901"

Según Fontecha en "la reforma monetaria de 1868", las califica de "fantasías hechas fuera de España".

Vicenti en 1973 en su "catalogo especializado de la moneda española" advierte del peligro que entrañan estas piezas, al aparecer constantemente nuevas monedas al no haber sido destuidos los cuños originales.

Carlos VII intentó acuñar una moneda de prestigio y lo hizó con los 5 y 10 céntimos, en cabio las 5 pesetas acuñadas como pronto en 1976, justo al final de la contienda.

lo tosco de las medallas de oñate si pudo hacerlas valedoras de autenticidad, no así las 5 pesetas de este post. Aún así lo que me llama la antención es que nadie diese una descripción más detallada de la ceca de Oñate, estamos hablando de un tiempo relativamente reciente.

También cabe recordar, que las monedas de Carlos VII siempre gozaron de cierto "tirón comercial en la época"
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5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )
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