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 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )

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Aries Gato
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMar 16 Abr 2013, 11:06 pm

Dom cancerbero aledon pode cantar misa que lo que dice la gazette es que foran fabricadas despues dela guerra por dom carlos como forma de financiar se. Es esatamente el mismo caso que las viñetas em forma de sellos de correos de dom juan conde de barcelona. NO son falsificacioes si no moeda non oficial. Medallas a nome de um señor que dice ser el poder legitimo. Es decir que para los carlistas son la moeda legitima. Son lo que son y esa fecha no engaña nadie.
Es mas em mi opinion las piezas de cobre terminan siendo lo mismo y vendiendo se despues dela guerra anque algunas si que pudesen circular antes.
Non quiero meter dedo em el ojo a aledon mas dire uma y mil veces que no es uma fuente seria. Em numismatica general todo el mundo se copia y non pasa nada ya que hay poca costumbre de citar fuentes. Y aledon es un caso clinico de persoa que olvida citar para dar entender que es suyo.
Gracias.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMar 16 Abr 2013, 11:35 pm

El Señor Topo tiene razón, estas monedas viven en un limbo entre las monedas oficiales y las falsificaciones o no monedas, están cerca de las acuñaciones de la Unió Catalanista...
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Topo
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Aries Gato
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMar 16 Abr 2013, 11:53 pm

Buenas noches com patricia. No vaya usted comparar me as medallas dela union catalanista com los duros del rey ausente. Com todo mi respeto hacia los catalanistas los colecionistas de esas medallas y los que especulen con elas creo que hay uma diferencia de legitimidad importante entreambos casos.
Gracias.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMar 16 Abr 2013, 11:56 pm

tiene usted la razón ponderada, es decir, ambas series estaban fuera de la primera división.
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Topo
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Aries Gato
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 12:27 am

Bueno esas divisiones por categorias de ordem las establece usted non yo. Mas yo me hago la seguinte consideracion delas monedas carlistas que es que si realmente son lo que creo medallas del rey para su propria financiacion entonces son infinitamente mas moneda que las catalanistas por que las emite um poder com derechos legitimos de cuñacion de moneda um rey de españa. Otra cosa es que sea reconocido como tal que no lo era. Mas todo el derecho a declararse rey absoluto lo tenia el. La unio catalanista no es nada de eso. A demas. Foran de antes o de despues de acabar la guerra las monedas de cobre pudieron circular. Em las comarcas carlistas muchos las aceptarian de buena gana y el que no pasaria como siempre que buena gana de enfrentarse aesa gente. Y fuera de alli no llamarian mucho la atencion entre la masa de moneda de cobre falsa y estranjera que existia. No creo que pueda decir se lo mismo de las medallas catalanistas.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 12:32 am

@Topo escribió:
Bueno esas divisiones por categorias de ordem las establece usted non yo. Mas yo me hago la seguinte consideracion delas monedas carlistas que es que si realmente son lo que creo medallas del rey para su propria financiacion entonces son infinitamente mas moneda que las catalanistas por que las emite um poder com derechos legitimos de cuñacion de moneda um rey de españa. Otra cosa es que sea reconocido como tal que no lo era. Mas todo el derecho a declararse rey absoluto lo tenia el. La unio catalanista no es nada de eso. A demas. Foran de antes o de despues de acabar la guerra las monedas de cobre pudieron circular. Em las comarcas carlistas muchos las aceptarian de buena gana y el que no pasaria como siempre que buena gana de enfrentarse aesa gente. Y fuera de alli no llamarian mucho la atencion entre la masa de moneda de cobre falsa y estranjera que existia. No creo que pueda decir se lo mismo de las medallas catalanistas.
Gracias.

los 5 y 10 céntimos se llegaron a ver profusamente por Zaragoza, donde empezaban a desgastarse.

y las medallas de plata llegaron a circular por las zonas del núcleo carlista, creo recordar que se pagaban a las tropas carlistas con las mismas.
en alguna novela de galdos dice algo al respecto, no logro recordar cual.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 1:00 am

Si Cayón en su subasta dice que es Proof, es que es proof. Lo que ocurre es que es una moneda de fantasía, digamos de "prestigio" que no viene en los catálogos. Es un ejemplar excelente, muy bonito. Enhorabuena.
En esa época ya se acuñaba proof y mucho antes, en Inglaterra hacia 1831 y tambien en USA.
Saludos


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 1:04 am

@Corvera escribió:
Si Cayón en su subasta dice que es Proof, es que es proof. Lo que ocurre es que es una moneda de fantasía, digamos de "prestigio" que no viene en los catálogos. Es un ejemplar excelente, muy bonito. Enhorabuena.
En esa época ya se acuñaba proof y mucho antes, en Inglaterra hacia 1831 y tambien en USA.
Saludos

DIScrepo, sería en todo caso un flor de cuño.

te puedo asegurar que yo le he comprado a cayon una pieza que era de todo menos sin circular.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 1:12 am

Ciertamente habría que mirarla en mano y con lupa para determinarlo. Lo que ocurre es que la plata por muy Proof que sea, se oxida. Se ve claramente en las monedas británicas proof de la época de Victoría (Crown gótico). Sin embargo las de oro de George IV de !!1824!! están como recien salidas de la ceca.
Saludos


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 1:15 am

@Cancerbero escribió:
@Topo escribió:
Bueno esas divisiones por categorias de ordem las establece usted non yo. Mas yo me hago la seguinte consideracion delas monedas carlistas que es que si realmente son lo que creo medallas del rey para su propria financiacion entonces son infinitamente mas moneda que las catalanistas por que las emite um poder com derechos legitimos de cuñacion de moneda um rey de españa. Otra cosa es que sea reconocido como tal que no lo era. Mas todo el derecho a declararse rey absoluto lo tenia el. La unio catalanista no es nada de eso. A demas. Foran de antes o de despues de acabar la guerra las monedas de cobre pudieron circular. Em las comarcas carlistas muchos las aceptarian de buena gana y el que no pasaria como siempre que buena gana de enfrentarse aesa gente. Y fuera de alli no llamarian mucho la atencion entre la masa de moneda de cobre falsa y estranjera que existia. No creo que pueda decir se lo mismo de las medallas catalanistas.
Gracias.

los 5 y 10 céntimos se llegaron a ver profusamente por Zaragoza, donde empezaban a desgastarse.

y las medallas de plata llegaron a circular por las zonas del núcleo carlista, creo recordar que se pagaban a las tropas carlistas con las mismas.
en alguna novela de galdos dice algo al respecto, no logro recordar cual.

Mire voy dar le mi opinion personal delos duros carlistas. Es decir aquelo que no tengo base leida para decir lo mas asin lo creo.
1.Yo creo que tanto las pequeñitas de prata como los duros son moneda de dom carlos destinada a los colecionistas numismaticos para recabdar fondos. Se hace en bruxelas. Se empieza hacer antes de acavar la guerra y muy posiblemente llegara efectuar pagos a sus leales con elas o mejor aum emplear las como premio o regalo. Despues se seguiran haciendo non habia problema em ello.
2.Las piezas de cobre si se fabricarian como circulante anque posiblemente no llegaran ponerlas en circulacion oficialmente. Despues se venden entre los leales que las circulan como medio de propaganda.
3. De la casa de moneda de oñati tengo la creencia de que era lo mismo que la FNMyT de burgos durante la guerra civil española. Un lugar donde se ensaya metal precioso y poco mas.
4. Siempre se dijo que las monedas carlistas eram falsificacions y efectivamente. Cuando se dice eso la primera vez eso es lo que eran, moneda falsa que circulaba. En el caso de las de cobre assi era.
5. La mala fama delas piezas de prata viene a cuenta delos comerciantes del siglo decinove. Umos que la comercializaban decian era moneda de la guerra carlista. MOneda legitima. Y no era cierto. Otros los que no tenian cupo las quitaban de catalogo como falsas. Que tampoco era cierto. Esto quiem colecione sellos de corrios y este al tanto de que se considera especulativo y que no en funcion de si todos los que son pueden especular u otros non pues ya me entendera biem. Es lo mismo y no hay que hacer les caso nengumo .
Y todo lo anterior repito es ya solo mi opinion.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 12:22 pm

En este post se da lo que pasa realmente con estas monedas. Gente que piensa que sí y que no. La versión oficial (y la que yo tengo entendido) es la que comenta Cancerbero aunque Topo hace observaciones que son muy interesantes sobre este tema.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 3:39 pm

Yo vivo muy cerquita de Oñati y nunca había oído nada sobre estas monedas, aunque también es cierto que son años
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeMiér 17 Abr 2013, 10:48 pm

De la ceca de oñati lo que me resulta increible es que fabricase moeda como esa em los meses ultimos dela guerra. Me refiero aos cobres. Salta la vista que es moneda de grande calidad. Con que medios contaria um lugar assi? Maquinaria industrial lo creo imposible para los carlistas. Dice el libro del centenario dela FNMyT que las primeras maquinas automaticas fabricada em españa se mandan de barcelona a madrid mas se tiran años sin funcionar por que non se disponia de um motor de vapor. Y eso es na decada de 1850. Y Manila acuña a volante toda la moeda de Isabel ii por el mismo motivo. Entonces si acuñaron em Oñati devieron disponer de volantes y usar troqueles traidos de fora. Mas pregunten se tambem sobre que acuñan. Por que hay que fabricar cospeles biem hechos. Para eso requieren hornos balanzas laminadoras y mais volantes para cortar. Y personal especializado em todos los casos. Todo eso hay que traer lo a oñati por francia por que por non tener non tienen puertos mercantes. Ya que traen todo eso non seria mais facil traer em cajones moneda cuñada?

Mas diran ustedes que hay documentacion que dice que si. Que hicieron alli esas monedas que lo dice el govierno carlista. Y yo les preguntare que valor puede ter lo que diga um bando de um estado de guerra so cuestiones que son de prestigio y propaganda?

Tambem nel libro dela FNMT cuentan la historia dela casa de moneda de burgos. La crea el govierno nacional durante la guerra civil. La llaman casa de moneda anque alli non acuñan nada. MAs si hacen moneda. Moneda para pagos internacionales es decir oro. Se dedicaban a convertir donaciones de joyas y monedas viejas em lingotes certificados para vender los fuera. Y otro caso mais para que vena que casa de moneda no es nescesariamente uma fabrica de monedas. La seca de barcelona sigue abierta mucho tiempo anque non hacian alli monedas mas estavan encargados de recivir la calderilla que fabricaba uma empresa privada y eso se hacia en la casa de moneda. Alli non havia maquinas nin equipos solo umos funcionarios.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeJue 18 Abr 2013, 4:59 pm

Muy buena aportación Topo.
Me inclino a pensar que tarerían las monedas de Francia a Oñati, donde creo que el carlismo tenía mucho apoyo.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013, 9:46 am

Ayer mismo tuve esta misma moneda en mi mano, Emiliano me la puso en la mano sin decirme nada antes,
!QUE MARAVILLA! Que calidad, un acabado que nunca había visto antes en monedas antiguas. Me impresionaron las flores de lis y los leones, con un gran relieve. Yo ni idea que la moneda que tenía, abrí mis dos catalogos que llevaba encima y nada sobre ella, ya me doy cuenta de lo rara que es, intentaré buscar informacion, ¿cuantas se habrán hecho?
Gracias Emiliano.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013, 11:37 am

Pues para mí la discusión sería si es una moneda hecha en aquel periodo o es más actual que se han hecho varias,dejando al lado lo proff,si estan denunciadas o no si fuero de oñate o de bruselas,un saludo


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013, 8:04 pm

qué, echais de menos al suizo ehnnn?? sacando monedas ya posteadas hace tiempo Risa Risa 

monedón, como no. aunque moneda moneda las de 10 céntimos o 5 céntimos, que sí se acuñaron para circular ,-)
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 1:20 pm

Hola terminado mis breves vacaciones, y veo que me habeis hechado ,
Todos en general ,un poco mucho de menos ,Risa Risa Risa 
me he encontrado con Corgan ,compañero del foro ,
ha sido una breve conversarción e intersante ,y me ha invitado a la Copa .
gracias Corgan me he olvidado !
pues si le he puesto a sorpresa este durazo en la mano ,ha alucinado un poco Shocked 
Pongo nuevas fotos con mas relieve ,las que he puesto anteriormente ,son hechas con mobil.
Está super decorada , una maravilla de moneda ,
como nunca an acuñado , mi punto de vista !!
estoy de acuerdo con toda la discricción de Cayon ,
solo cuando cita la palabra Proof , aí no !!
os dejo estas fotos mas detalladas ,!!!
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 2:16 pm

No me extraña, que alucinara, al tenerla en la mano......
Bienvenido de tus vacas!!


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 2:53 pm

Bienvenido  de nuevo D. Emiliano, venga posteate algún duro de esos tuyos, que tengo mono
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 3:07 pm

Magnifica moneda Dios!! 


El hombre nunca sabe de lo que es capaz, hasta que lo intenta.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 5:37 pm

Me he olvidado ,medida y peso ,je,je,sorry Oh no!! 
Gr.26.05 / 38 mm. / ciao !!!
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeDom 13 Oct 2013, 2:15 pm

Inclino a creer lo que comenta Cancerbero. Pero sea lo que sea esta pieza, Emiliano, siempre me ha gustado el grabado y su estilo. Lo importante es que a usted le guste. Enhorabuena con esta pieza espectacular y FDC

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )    5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )  - Página 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2013, 9:50 am

Sin duda la pieza es espectacular en mano, en las fotos no se puede destacar los relieves que en esta pieza destacan.
No he encontrado casi informacion de esta pieza, quizá en la biblioteca de la asociacion numismatica a la que me he apuntado encuentre algo, al tiempo.
Ni idea de la piezas que se hicieron, quizá no conocidas, pero diría que muy muy escasa.

Emiliano, para otra vez espero sorprenderte un poco con alguna pieza de las que te gustan a tí.
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5 Pesetas 1885 CARLOS VII ( PRETENDIENTE )
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