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 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM

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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeJue 25 Abr 2013, 9:08 pm

la moneda x las fotos que das, a me parece autentica !
el dilema esta en las letras ,que no coinciciden con la estrella 73
como dice el compañero , la conservacion para mi es BC+
un saludo ,,,,
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeJue 25 Abr 2013, 9:15 pm

No quiero ponerme cabezón y la enmiendo cuando esté convencido. Ya había visto todos esos antecedentes en este foro y también en Blog Numismático. Aquí tenéis una serie de detalles de la estrella, tomada con distintas luces y ángulos.
No tengo el menor inconveniente en envainármela; pero si alguien me hace el favor de darme la referencia de Cayón y el valor que pone.... Yo sólo quiero catalogar Smile

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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeJue 25 Abr 2013, 9:36 pm

Yo estoy con los demas 1871 *71 -} 73


"Luchamos solos, pero no para nosotros solos", Winston Churchill
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Havaral
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeJue 25 Abr 2013, 10:52 pm

KM# 666 5 PESETAS
25.0000 g., 0.9000 Silver 0.7234 oz. ASW Ruler: Amadeao I
Obv: Head left Obv. Legend: AMADEO I REY... Rev: Crowned
arms, pillars, value below Note: Mint mark: 6-pointed star.
Date----------------Mintage------ F------ VF-------XF------Unc-----BU
1871 (71) SD-M 13,641,000----13.50----20.00----75.00----400----500
1871 (73) DE-M 2,870,000------100-----400----1,500-----2,500--3,000
1871 (74) DE-M 5,075,000------13.50---20.00----100-------400----500
1871 (75) DE-M 3,000,000------13.50---25.00----150-------450----600

Información de Krause standard catalog of world coins 1801 1900 6ed.


Saludos
Guitarra eléctrica


En santa Gadea de Burgos, do juran los hijosdalgo,
allí le toma la jura el Cid al rey castellano.
Las juras eran tan fuertes que al buen rey ponen espanto;
sobre un cerrojo de hierro y una ballesta de palo...
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeJue 25 Abr 2013, 11:31 pm

Muchas gracias, Havaral; pero precisamente el dato que me pasas es el que me había dejado perplejo de que no se catalogara la variante "73, SDM" y dio lugar a este hilo. Para mí Krause es la biblia y me preocupo cuando no cataloga algo.
Como curiosidad, pongo aquí la hoja del catálogo que se uso en el año 1978, cuando se adquirió la moneda en una numismática de prestigio:

5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Catlogodurosdeamadeo



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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeJue 25 Abr 2013, 11:55 pm

un catalogo dice,para ti es la biblia,entonces para que preguntas ,si las repuestas no e dan la razon,no valen.
ESA ESTRELLA ES RETOCADA,si no te gusta la respuesta,no preguntes.
ultima mente estas preguntas con el consiguiente enfado del que pregunta,no da ganas de contestar
carlos fuster,no refiere esa mineda,andres campillo,tampoco,el calico,tampoco
pues blanco y en botella
y tampoco ha sido vista ni se le espera


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 12:00 am

Para salir de dudas por favor ponga usted uma imagen dela estrella 19.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 12:41 am

!Vaya! no pretendía exacerbar los ánimos....
Solo tengo algo de Santo Tomas, y cuando las cosas no me convencen, no me convencen.
Siento haber causado irritación
Además, no he dicho que un catálogo sea la biblia, sino que Krause, para mí, es la biblia de los catálogos (espero que se aprecie la diferencia).
Tampoco pretendo tener la razón. Pretendo razones convincentes que no se me dan. Castán la cataloga; Cayón la cataloga... Conozco muy bien la historia de la adquisición de estas monedas.
Si he acudido a los foros, que siempre me han ayudado muchísimo, ha sido por mi sorpresa en la falta de referencias de esta moneda; pero no para imponer mi criterio.
¿Sabéis que Krause tampoco cataloga el duro de Oñate?
En fin, si he soliviantado algún ánimo, no ha sido mi intención.


¿Que ponga una imagen de la estrella 19?.... Me parece que me empezáis a ofender
Marchando dos de estrella 18

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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 12:57 am

El duro de oñate no teniedo valor nominal ,no es una moneda ,
Sino una medalla ,,
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 1:27 am

Exactamente. Pero dile a nuestros numismáticos que no debe ser catalogado y verás lo que te dicen.... Wink


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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 1:27 am

@Rafael Gómez escribió:
Pretendo razones convincentes que no se me dan. Castán la cataloga; Cayón la cataloga... Conozco muy bien la historia de la adquisición de estas monedas.
Entonces no entiendo a que viene este post. Si ya tiene referencia de catálogos donde viene catalogada y está seguro de su autencidad, este hilo sobra pues las respuestas a sus preguntas las tienes usted mismo. Esto es un foro de aficionados a la numismática y le hemos dado varias opiniones sobre su moneda en base a unas fotos. Podemos estar equivocados o no, son meras opiniones y cada forero es libre de opinar sobre la pieza expuesta. Si no le convence nada de lo dicho, lleve la moneda a que se la autentifique un numismático profesional. Es mi consejo.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 1:30 am

@Rafael Gómez escribió:
!Vaya! no pretendía exacerbar los ánimos....
Solo tengo algo de Santo Tomas, y cuando las cosas no me convencen, no me convencen.
Siento haber causado irritación
Además, no he dicho que un catálogo sea la biblia, sino que Krause, para mí, es la biblia de los catálogos (espero que se aprecie la diferencia).
Tampoco pretendo tener la razón. Pretendo razones convincentes que no se me dan. Castán la cataloga; Cayón la cataloga... Conozco muy bien la historia de la adquisición de estas monedas.
Si he acudido a los foros, que siempre me han ayudado muchísimo, ha sido por mi sorpresa en la falta de referencias de esta moneda; pero no para imponer mi criterio.
¿Sabéis que Krause tampoco cataloga el duro de Oñate?
En fin, si he soliviantado algún ánimo, no ha sido mi intención.


¿Que ponga una imagen de la estrella 19?.... Me parece que me empezáis a ofender
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5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 170variosdetallesestrel





Mire dom rafael usted no irrita a nadie preguntando nem dudando delas respuestas que le dan. Del mismo modo non es mi intencion ofender le ni comprendo por que le senta mal que le pida imagen de la otra estrela. Le puse nel mismo mensaje las fotografias delas dos estrellas juntas. Fije se biem y compare y ya no tendra nescesidad de preguntar a nadie al respecto por que esta clarisimo. Y hace usted muy biem em preguntar y dudar delas respuestas. Lo que no termino de entender es como teniendo la moneda esa non lo vio usted em directo.
Otro asunto onde puedo ser le de utilidad es diciendo le por que krausse non incluye esas monedas. Es porque elos emplean datos oficiales y esos se conoscen por año y por otro lado quiem ensayo cada año. Los señores cayon y castan catalogan esas moedas y las consideran error. Si son error no aparecen em estadisticas oficiales. Deven ser muy escasas por que nunca vi ninguna y sigo sin verlas.
Gracias
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 2:21 am

¿Ve usted? Eso sí me convence. Porque son razones válidas y muy bien explicadas; aunque, francamente, al final no me queda claro si usted sostiene que mi moneda es una de las catalogas como error por Castán y Cayón, o es una falsificación.
Respecto del comentario del Marqués de la Ensenada a quién admiro y respeto, se me hace difícil explicarle por qué planteé este tema en el foro teniendo referencias de catálogo. Me animaría a preguntarle si él se conforma con una referencia cuando otros la discuten. Quizás así pueda entenderme algo más.
Cuando vi que Krause no la catalogaba, investigué cuanto pude y percibí la controversia que hay sobre esta moneda. Fue motivo suficiente para dirigirme al foro y, la verdad, me ha servido para entender esa controversia; porque lo que saco en claro, es que la cosa no esta clara.
Quizás sea muy profano o muy cerrado; pero sigo sin saber si tengo una moneda auténtica con error auténtico, o tengo una falsificación.
A mí me da lo mismo. Reitero que yo estoy documentando. Pero como documentalista y analista (fuera de la numismática) soy un profesional. Y sé los elementos que hay que reunir para determinar si algo es A o es Z.
Como no tenía esos elementos y lamentablemente sigo sin tenerlos, sigo sin saber qué tengo.
Pero si, definitivamente, todos están completamente seguros de que tengo una falsificacion de escaso valor no duden de que aceptaré el veredicto de los expertos.
Para eso me he dirigido a ellos y todo esto me sirve muchísimo para sacar conclusiones, y agradezco sinceramente todos los comentarios.



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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 12:23 pm

Rafael, no creo que saques nada más en claro que lo dicho en el foro. Si yo tuviera tu moneda, la llevaría a un numismático profesional a ver que me dice. Sólo te queda gastar ese "comodín", que es el que realmente sentará cátedra.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 12:52 pm

Los números de la estrella tienen una pinta mosqueante. Deberías llevarla a un profesional para cerciorarte.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 1:01 pm

Muchas gracias por tu consejo. Cuando haya terminado la catalogación completa de la colección (ya me queda muy poco) seguramente haré una selección de las monedas más "recalcitrantes" y pediré las correspondientes certificaciones.
Lo que pasa es que contra menos flecos me vaya dejando, mucho mejor. Y la verdad es que han sido innumerables los casos que me habéis resuelto sin la menor duda sobre la catalogación.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeVie 26 Abr 2013, 10:30 pm

Mire dom rafael non devi esplicarme biem com mi anterior correo. Segun mi criterio la estele esta troquelada y salta la vista con ver la. Creo a demas que puede usted ver lo facil sem comparando las dos. Otros señores con mas experiencia que nosotros se lo dijeron a la primera mas esas cosas es verdad que deve ver las uno. Asin si se equivoca tiene claro quiem fue.
Lo que dudo es de si esas monedas esisten. El señor cayon me meresce neste tema mas respeto que nadie vivo mas puede haverse equivocado como cualquier.
Gracias
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeSáb 27 Abr 2013, 12:06 am

La paso a retocadas.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeSáb 27 Abr 2013, 12:22 am

No se preocupe Topo. Le agradezco mucho su intervención, que ha sido muy precisa.
Sigo con dudas, y puedo asegurarle que no es por obcecación. Usted critica la forma de la estrella derecha, comparándola con la izquierda. Puede tener razón; pero vea mis razones:
1º Una compra documentada en una numismática prestigiosa a la que se le han comprado cantidad de monedas valiosas e indiscutibles.
2º La descripción del error por Castán-Cayón, edición de 1975, que no habla de "estrella 73", sino "sobre 73 SDM" (ref. 13152)
3º La descripción que hace de esa estrella http://blognumismatico.com/2010/11/27/el-duro-de-1871-18-73/ : "El 3 tiene que estar formado en la mitad de arriba por dos trazos rectos, y luego tener una panza redondeada. El trazo superior del 3 debe estar alineado con el del 7, y la posición del dígito debe estar centrada con respecto al inicio de los dos picos de la derecha de la estrella. El grosor del punzón debe ser del mismo grosor que el del 7 y también que los dos dígitos de la otra estrella".
4º Tener la moneda en la mano, no tiene precio.... (no sé si me entiende la broma)

Pero insisto. Le ruego que no confunda duda con obcecación o con voluntarismo. Si realmente esa moneda no existe, o es falsa o no vale nada, no tendré el menor problema en admitirlo. Sólo quiero convencerme.

Y perdón por que sea tan recalcitrante; pero sigo sin saber si la posible falsedad de la moneda es una burda imitación del error que cataloga Castán-Cayón, o es el propio error.

Por cierto, me encantará encontrarle en otro tema muy polémico que voy a exponer en breve. El del célebre resello de Azores sobre el duro de Amadeo. Ya sé que se han escritos "ríos de tinta"; pero yo expondré mi moneda para ver qué piensan de ella.

Un saludo muy cordial


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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeSáb 27 Abr 2013, 9:41 am

Yo tengo muchísimas dudas sobre la autenticidad de esa moneda. Yo, desde luego, no la compraría por Internet como auténtica, y en caso de adquirírsela a un profesional le haría firmar un certificado de autenticidad.

Mis razones son:

Nunca he visto un duro de 1871 (18-73) SDM. Bien es cierto que en algunos catálogos aparece (pero en otros no), pero te aseguro que en los últimos 10 años no ha aparecido ninguno en subasta ni he oído hablar de nadie que lo tenga. Es como el famoso duro de 1871 (18-72), algunos dicen que existe pero nadie lo ha visto.

El 3 tiene una forma semejante a la que debería, pero no es exactamente la misma. O al menos me da esa impresión.

La moneda está muy desgastada y sin embargo por la estrella parece que no han pasado los años. Como si hubieran acuñado (o retocado) esa estrella hace poco, vaya.

saludos,
Adolfo


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Patricia
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeSáb 27 Abr 2013, 10:57 am

Hola Rafael, a mi me no me gusta la estrella, pero sólo es mi opinión, te aconsejo que tengas cuidado con la opinión de los comerciantes porque son juez y parte. Te puedo recomendar que acudas a la SIAEN, puedes ponerte en contacto con ellos a través de internet... ellos tienen un servicio de catalogación gratuito que te pondrán en contacto con un investigador experto, mucha suerte.
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Rafael Gómez
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeSáb 27 Abr 2013, 11:14 am

Muchas gracias a todos por las opiniones y las sugerencias


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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeLun 20 Mayo 2013, 10:51 am

Yo no he visto nunca una moneda gastada con la estrella impecable. Sad
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM   5 pesetas, Amadeo I, 1871, 18-73 SDM - Página 1 Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 1:27 am

Hola amiguetes.

Con ese enayador ya empezamos mal y con ese peazo de trazo gueso del 73 peor, ademas nada que ver con su estrella gemela del 18.

Siempre se ha dicho en numismatica que cuando una pieza se resiste a ser catalogada o es una rareza o es falsa, en este caso me parece claro que no es una rareza.

Saluditos.
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