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 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.

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Tauro Gato
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MensajeTema: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 1:08 am

Con esta moneda se monto un lio tremendo en el foro porque en la fotografia de la moneda parecia un 5 sobre un 3, aqui ospongo el hilo:

http://www.imperio-numismatico.com/t59473-50-centavos-de-peso-1883-o-1885-acunado-sobre-1883-alfonso-xii-islas-filipinas

Incluso Ruiz Calleja dedico un entrada en su blog:

http://blognumismatico.com/2013/03/22/50-centavos-de-peso-de-filipinas-18853/

Pues esta es la moneda en cuestion, limpia y fotografiada a conciencia:


subir foto



imagenes gratis


sube fotos


Como veis, nada de doble acuñacion, solo un efecto optico por la foto.

Y que os parece la moneda en si, a mi particularmente me encanta, y creo que esta muy bien conservada.Lo unico que me llama la atencion es el color raro de la plata, parece como distinta de la que se acuñaba en la peninsula, puede ser???







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Aries Gato
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 1:25 am

Viendo la reconosco que yo estava equivocado con ela.
Deso que pregunta usted nunca lei nada. Van decirle en seguida que sera igual por que tamben se hicieron en la peninsula mas yo deso discrepo. Anque no se diz nada dela composicion de la prata poderia ser perfetamente como usted piensa. En ocasiones no va ligada solo con cobre sino que puede llevar otras cosas significativas. Corriente mente estaño por no usar cobre puro na liga. Mas esto es suposicion. Em platas bajas modernas se nota mucho el empleo de diferentes ligas sobretodo em patinas.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 1:29 am

Gracias a usted Sr. Topo, sus respuestas no tienen desperdicio nunca.
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 1:33 am

@Topo escribió:
Viendo la reconosco que yo estava equivocado con ela.
Deso que pregunta usted nunca lei nada. Van decirle en seguida que sera igual por que tamben se hicieron en la peninsula mas yo deso discrepo. Anque no se diz nada dela composicion de la prata poderia ser perfetamente como usted piensa. En ocasiones no va ligada solo con cobre sino que puede llevar otras cosas significativas. Corriente mente estaño por no usar cobre puro na liga. Mas esto es suposicion. Em platas bajas modernas se nota mucho el empleo de diferentes ligas sobretodo em patinas.
Gracias.
Topo, a tu opinión sobre la acuñación de estas piezas en Manila discrepando de la bibliografía clásica sobre el tema, me gustaría conocer tu opinión sobre que haya pruebas en latón con los cuños originales de los 50 Centavos de Peso de Alfonso XII de 1880 realizadas en Madrid en 1949 para pruebas de canto del duro de Franco.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Aries Gato
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 1:43 am

Eso es sencillo señor marques. Toda la matriceria devio ser fabricada em madrid y alli estaria en 1950. Ese fue el procedimiento desde el siglo xviii para todas las casas de moneda. Esa bibliografia que cita reconoce fue assim como hicieron con las piezas de isabel ii de manila. Tambem nel libro del archivo dela casa de moneda de madrid citan devoluciones de materiais de la casa de manila tras 1898.
A mi lo que verdadeiramente no me ajusta dela version extendida es que las piezas filipinas sean tan diferentes de calidad as de madrid. Se justifica diciendo que los troqueles los hacian aprendices. Lo qual me paresce una novela y dende luego insostenibel con documentos. Ese y la falta de referencias na documentacion oficial me hacen pensar que non se hicieron en madrid.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 1:50 am

@Topo escribió:
Tambem nel libro del archivo dela casa de moneda de madrid citan devoluciones de materiais de la casa de manila tras 1898.

Esa apreciación me ha parecido muy interesante. ¿Tiene datos acerca de qué material se devolvió?

Un saludo.


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Aries Gato
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 2:04 am

@Marqués de la Ensenada escribió:
@Topo escribió:
Tambem nel libro del archivo dela casa de moneda de madrid citan devoluciones de materiais de la casa de manila tras 1898.

Esa apreciación me ha parecido muy interesante. ¿Tiene datos acerca de qué material se devolvió?

Un saludo.

Tengo que mirarse lo por que de memoria non recuerdo biem. No recuerdo si solo diz materiales o llega dicer matrices y troqueles. Mas no dice otra cosa eso seguro. Tenga presente que solo es una descricion y la referencia de um expediente que esta archivado. Es libro solo contiene descriciones desas. Yo se lo busco estos dias y se lo copio. Recuerdo tamen que habia referencias de moneda re patriada o canje em otros expedientes mas non quiero dar le mais detalles por que non quiero equivocarme.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 2:14 am

Ok, gracias. Sería interesante ver de qué habla en lo relativo a Alfonso XII para Filipinas. Si hay constancia de devoluciones, acuñaciones, etc.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 2:26 am

@Marqués de la Ensenada escribió:
Ok, gracias. Sería interesante ver de qué habla en lo relativo a Alfonso XII para Filipinas. Si hay constancia de devoluciones, acuñaciones, etc.

Un saludo.

No espere usted gran cosa señor marques. Solo son descriciones del contenido de espedientes y yo encontre muy pocas. Lo que me paresce mas esclrecedor son las memorias del señor paton por que son de principios de siglo. En elas presenta relacion de todo aquelo que se acuña na casa de madrid. Las tiradas delos catalogos salieron de ahi creo yo. Da mucho detalle mas ignora las piezas de manila excepto los duros de 1897.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 2:43 am

Tengo que hacerme con la obra de García Patón de 1903, pero de momento no he tenido ocasión.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 7:06 pm

Pag. 40 numero 48 es de 1900
Expediente sobre entrega de troqueles inutiles virolas punzones medallas y timbres metalicos procedentes de la Fabrica nacional de Manila

Neas misma pagina hablan del canje de moneda re patriada.


Este otro va gostarle muicho.

pag. 246. 2671. Expediente sobre construcion de punzones y troqueles con el busto de alfono xii para l moneda de diez centimos con destino a Casa da moneda de Manila

A lo largo de todo el libro ha costantes referencias sobre la casa da moneda de manila.
Si yo non afirmo categoricamente que as fontes que usted consulto estan equivocadas é porque soy mas riguroso que elas. Segun paresce desos indices que le cito e que son documentacion oficial hecha publica em 1995 es coisa muy clara que manila acuño moedas a nome de isabel ii y alfonso xii con materiales procedentes de madrid. Mas como nunca vi los documentos originales y pode ser que yo este interpretando mal esas referencias prefiero non afirmar lo. Assin digo que yo creo y que dudo das fuentes que usted cita. De alguna em particular non so dudo si no que rechazo de plano por su falta de rigor demonstrado.
Es por elo señor marques y pela enorme difusion que los articulos de usted tienen que le pedia non dar por cierto lo que dice gente que tampoco jamar consulto esos archivos e que nin siquiera cita el libro delos indices. Excepcion fue Enrique Rubio quem si que considero los indices y asin los cita anque les da otra interpretacion. Creo le dio demasida importancia a otra cita de archivo donde diz pasar se cargo al ministerio do ultramar desde madrid porla compra de maquinaria para fabricacion de moneda.
Y a demas la documentacion publica delas memorias de la FNMT ignora toda cuñacion para filipinas anterior a 1897. No se que mas hace falta para desechar la teoria de madrid.

Gracias.
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 7:39 pm

Muito obrigado, Dom Topo.

¿Las referencias que me cita son de libro Archivo de la Casa de la Moneda de Madrid o de la obra de Patón?

Cuando me habla de los troqueles para la moneda de 10 "céntimos" supongo que se referirá a "centavos".

Visto lo visto hay que revisar las acuñaciones de Manila y la Ceca en sí misma, ya que hay autores que se contradicen. Ya en alguna otra ocasión se lo he dicho, yo simplemente elaboré el artículo basándome en la bibliografía contemporánea sobre el tema: Aledón, De Santiago, Serrulla, Enrique Rubios... Por otro lado, decir que soy un mero aficionado a la numismática que publica "artículos" en un foro, no trato de sentar cátedra sobre la numismática.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 8:11 pm

Son del libro El Arquivo de la Casa de la Moneda. Creo aun lo venden em la tienda dela FNMT em Madrid. Yo le insisto em la repercusion que tienen sus articulos. Es mucho mayor que la de los libros de los especialistas creame. Creo que deveria dejar abierto el interrogante e referir que las fouentes se contradicen solo. Tal vez leemos los archivos algum dia y descubrimos que se hicieron em madrid. Mas insisto non es cosa sabida por la informaciaon publica.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Miér 01 Mayo 2013, 8:20 pm

@Topo escribió:
Son del libro El Arquivo de la Casa de la Moneda. Creo aun lo venden em la tienda dela FNMT em Madrid. Yo le insisto em la repercusion que tienen sus articulos. Es mucho mayor que la de los libros de los especialistas creame. Creo que deveria dejar abierto el interrogante e referir que las fouentes se contradicen solo. Tal vez leemos los archivos algum dia y descubrimos que se hicieron em madrid. Mas insisto non es cosa sabida por la informaciaon publica.
Gracias.
Trataré de conseguirlo y haré una nota para que la pongan al final del artículo sobre la posible atribución de las monedas de Alfonso XII a Manila según registro del Archivo.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Vie 03 Mayo 2013, 2:40 pm

Aprovechando vuestros conocimientos y que estais comparyiendolos conmigo en este hilo, pregunto:

Es normal que la circunferencia del cospel de esta moneda no sea uniforme????

Me explico;suponiendo un diametro vertical y uno horizontal , uno mide 24,42 y el otro 24,68.Es normal esto???Se debe tambien a esa "dejadez" de los acuñadores en practicas?????


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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Vie 03 Mayo 2013, 2:49 pm

Esa leve diferencia de diámetro a mi juicio puede deberse a una pequeña deformación del cospel al acuñarlo. De 24,42 a 24,68 mm no hay apenas diferencia, estamos en el siglo XIX.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de peso. 1883. Alfonso XII. Manila.   Vie 03 Mayo 2013, 10:46 pm

Pues tambien, gracias Marques.
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