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 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.

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Jotasoler
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MensajeTema: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Vie 03 Mayo 2013, 8:32 pm

Hola amigos, os dejo un aporte que algunos encontrareis de interés.

 De todos es sabido que en tiempos de Felipe IV se registró una grave crisis política, que dio lugar a varias reformas monetarias, una de las mas importantes fué "la guerra dels segadors", los graves problemas que sufría España indujeron al Conde-duque de Olivares a buscar soluciones en el país vecino, Francia, en contra de las tradiciones hispanas y que no resolvería nuestros verdaderos problemas.

Todo esto daría lugar a una nueva serie de acuñaciones en Cataluña, las mas significativas y sin precedentes en nuestra numismática, las piezas de 5 reales. Las primeras piezas de este numerario (como es el caso) seguían acuñándose a nombre de Felipe IV, dando a entender que el alzamiento era contra los ministros y su política con el principado y sobre todo contra Olivares, pero respetaban al rey y la institución real, símbolo de la unidad de la península.

El rey no aprobó dicha actitud de los sublevados y sostuvo a sus ministros, en aquel momento, los catalanes debían tomar una decisión, someterse o llevar a cabo la revuelta con todas las consecuencias, la marcha atrás ya era poco menos que imposible y en 1641 se negó la obediencia al rey. Esto daría lugar al segundo periodo de estas acuñaciones, a nombre del Principado que no arraigaría en las gentes ya que el sentimiento monárquico inculcado durante siglos no hacia viable que triunfara a largo plazo un principado sin príncipe, lo cual dio lugar a tener que buscar un sustituto y pusieron sus ojos en el rey francés Luis XIII que les ofrecía la ayuda que necesitaban por su condición de vecino, su potencia militar y el hecho de compartir con ellos el sentimiento de enemistad hacia el monarca español. Esto daría lugar al tercer tipo de estas piezas, a nombre de Luis XIII y posteriormente de su sucesor,Luis XIV.
Finalmente faltan por nombrar las acuñaciones locales, propiciadas por la falta de autoridad y la necesidad de autoabastecimiento de las localidades que se caracterizan por tener su mayor apogeo en la fase del principado, pero también las hay a nombre de los tres reyes, aunque empezaron a mermar tras la toma del poder de los monarcas franceses los cuales comenzaron a regularlas.

Tengo que añadir que uno de los problemas que hubo en Cataluña y contra el que tomaron medidas fue a parte de la falsificación de estas piezas, el cercenado de las mismas, de ahí que la mayoría de los ejemplares que aparecen estén faltos de leyenda, esto no es nuevo ya que en Castilla también había el mismo problema hasta la introducción del cordoncillo. Esto dificulta mucho el estudio de este numerario, sumado a la importante falta de documentación a la que se han referido diversos autores que han estudiado este periodo numismático, probablemente mucha documentación se perdiese en la misma guerra o en batallas posteriores, este punto geográfico ya sabemos que ha sido historicamente
conflictivo.
Después de un tiempo de haber dejado un poco de lado a Felipe IV, sabeis que es mi etapa predilecta, tenia que compensárselo con una buena pieza.

Peso: 12,46 gramos. Diámetro: 31,26 milímetros.

Espero que os guste. Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Vie 03 Mayo 2013, 8:49 pm

Excelente aporte. Ésta es la forma ideal de presentar una moneda, en su contexto histórico Bravísimo
Enhorabuena y saludos


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Vie 03 Mayo 2013, 9:12 pm

bueno, como ya te comenté en su momento, el anverso me gusta mucho, en este caso no se lee bien la leyenda "Hispania", ni philipus IV, alrededor de la señera catalana, algo muy significativo en los tiempos que vivimos y que hace que esta moneda sea realmente interesante.

el reverso ya sabes que no me convence mucho.

es una pieza de gran formato, creo recordar que 35 mm, difícil de encontrar en piezas catalanas. de plata. lo que la hace más interesante todavía.

:cheers:enhorabuena, por la moneda y gracias por el trabajo!!
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Vie 03 Mayo 2013, 9:22 pm

5 reales a nombre de Felipe IV

a/ Armas catalanas coronadas sobre la cruz de Santa Eulalia, entre V i R con puntos arriba y abajo. PHILIPP9 DG -R- HISPANIA 1641

r/ Cruz de tern. BARC-INO C- IVITAS año. BARCI a tres puntos.

INO C, se aprecia bien en el extremo opuesto a la fecha señalada



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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:43 am

Muchas gracias a los tres por los aportes y los comentarios.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 4:09 pm

Buena pieza para lo que se suele ver.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 8:45 pm

Una pieza muy interesante y la explicacion genial. Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 9:22 pm

aquí he encontrado otra, para comparar

http://www.mcsearch.info/ext_image.html?id=99355

pieza esquiva...
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 9:37 pm

excelente aporte y muy buena moneda Bravísimo


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 9:42 pm

Muchas gracias de nuevo, esa pieza esta muy bien Lanzarote, ahora fijate en el remate...seguro que ya no lo es tanto.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 9:42 pm

Una explicacion muy buena y una exelente pieza. Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:07 pm

@Jotasoler escribió:
Muchas gracias de nuevo, esa pieza esta muy bien Lanzarote, ahora fijate en el remate...seguro que ya no lo es tanto.
Saludos.

a qué te refieres con el remate? al remate de la subasta, al precio?. lo he visto, y veo que es una moneda muy valorada. supongo que la tuya por ahí rondaría... aunque conociéndote... pero si te ha costado más barata no será pq es peor tu moneda, sino porque te has sabido mover mejor.

a mí personalmente me gusta más tu 5 reales, pues la señera está para ponerle un mastil, está fantástica, y la del ejemplo no. y como es la parte de la moneda que más me gusta. aparte de la pátina que tiene. cierto es que está más recortada.
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:20 pm

no es la misma lanzarote la que pusiste es PRINCIPATUS y segun el calicó todas las estudiadas por ellos son falsas por eso no esta en el catalogo del 2008


carpe diem, quam minimum credula postero
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:22 pm

No acabo de ver bien qué pone en la leyenda, (en otras monedas que he visto por internet)

en el anverso supongo PHILLIPVS IIII HISPANIA(N?) , no parece que ponga HISPANIARUM

en el reverso BARCINO CIVITAS 1640



Algo así, no?? vaya moneda esquiva...
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:26 pm

@Eddy escribió:
no es la misma lanzarote la que pusiste es PRINCIPATUS y segun el calicó todas las estudiadas por ellos son falsas por eso no esta en el catalogo del 2008



ostras es verdad, no me había dado cuenta...

parece que pone PHILLIP. sólo.
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:27 pm

@lanzarote escribió:

a mí personalmente me gusta más tu 5 reales, pues la señera está para ponerle un mastil, está fantástica, y la del ejemplo no. y como es la parte de la moneda que más me gusta. aparte de la pátina que tiene. cierto es que está más recortada.

Lanzarote, sin ánimo de entrar en polémicas, la señera como tu dices, es una bandera. Lo que sale en la moneda es un escudo, el de armas de los Condes de Barcelona. Difícilmente se le puede poner un mástil a un escudo. Very Happy Very Happy Very Happy
Un saludo


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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:31 pm

@Corvera escribió:
@lanzarote escribió:

a mí personalmente me gusta más tu 5 reales, pues la señera está para ponerle un mastil, está fantástica, y la del ejemplo no. y como es la parte de la moneda que más me gusta. aparte de la pátina que tiene. cierto es que está más recortada.

Lanzarote, sin ánimo de entrar en polémicas, la señera como tu dices, es una bandera. Lo que sale en la moneda es un escudo, el de armas de los Condes de Barcelona. Difícilmente se le puede poner un mástil a un escudo. Very Happy Very Happy Very Happy
Un saludo

corvera, sabes que de escudos entiendo... no seas malo.
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:33 pm

@lanzarote escribió:
corvera, sabes que de escudos entiendo... no seas malo.

Pues precisamente por eso, porque se que manejas la heráldica. king


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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:48 pm

Como bien comenta Eddy, las monedas a nombre del principado son distintas a las que portan el nombre del monarca español, es otra etapa bien distinta, mas bien marca realmente el comienzo de la rebelion, en la tabla vienen muy bien señaladas todas.
Me alegro que os guste.


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Última edición por Jotasoler el Sáb 04 Mayo 2013, 11:02 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 10:51 pm

por cierto corvera, que son las armas de la Casa de Aragón, es decir, son las armas de una dinastía, no de un territorio. si hubiera cambiado el linaje, no hubiera continuado este escudo siendo representativo de los condes de Barcelona.
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 11:11 pm

Para mas detalle:
"Escudo heráldico de la Casa de Aragón, proveniente del emblema personal de Ramón Berenguer IV, princeps de Aragón y conde de Barcelona, ya miembro de la Casa real de Aragón de pleno derecho."
Un saludo


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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Sáb 04 Mayo 2013, 11:46 pm

Buena pieza jotasoler, siempre nos muestras buenas piezas de cualquier reinado.
Interesante a verla tenido en la mano.

Enhorabuena y que la disfrutes Bravísimo

Saludos Exacto


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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Dom 05 Mayo 2013, 8:21 pm

Gracias Javi, hago lo que puedo.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Dom 05 Mayo 2013, 9:02 pm

yo creo que la presentación que has hecho bien merece una chincheta!!!!
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MensajeTema: Re: 5 Reales 1640/1. Felipe IV (Guerra de los segadores). Barcelona. Las medias libras catalanas.   Dom 05 Mayo 2013, 9:25 pm

La pondria, y el real de Marques pero creo que se estan convirtiendo en un problema por la cantidad que hay ya...
Saludos.


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